Вчера пытался включить лампу с перегоревшими нтями накала в схему с IR53HD420, лампа так и не загорелась, при подключении конденсатора паралельно лампе перегревается микросхема. При этом схема отлично работает с другой лампой, с не перегоревшими нитями.
Как быть, ведь если удасться запустить лампу с перегоревшими нитями накала, она будет практически вечной! Может кто что подскажет ?
Электронный балласт для ЛДС
-
Мышонок
- Друг Кота
- Сообщения: 3792
- Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
- Откуда: Обитаю на чердаке
- Контактная информация:
MAV, посмотри пожалуйста, всю тему! Про это уже говорилось. Напоминаю: микросхемы-драйверы, ЭПРА на их основе, предназначены для работы с нормальными лампами! Поджечь лампу со сгоревшими нитями можно, и про это говорилось выше. Но при этом мы теряем все преимущества ЭПРА. К тому же лампа "вечной" не будет, и об этом тоже говорилось!
Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
Я слежу за этой темой с момента создания, и меня интересуют именно пождиг маломощных (10-20Вт) ламп со сгоревшими нитями. В интернете ходит очень старая схема с удвоеним напряжения для пождига таких ламп. Вот я и заинтересован, каким образом можно усовершенствовать современные электронные балласты, и сделать их более универсальными, использовать их для поджига ламп со сгоревшими нитями. Кстати эффект испарения металла, о котором писали здесь имеет смысл только для накала лампы - он как раз сильно испаряется, сами же электроды настолько толстые, что этот эффект испарения будет их испарять 100 лет (тем более в случае лампы без накала - электроды холодные). Так что вопрос остается открытым: как усоврешенствовать электронный балласт с целью пождига ламп без накалов. В своем первом посте я уже писал о том, что такую лампу с помощью электронного балласта пождечь можно, нужно только балласт выдерживал такой режим работы.
-
Оne
-
Мышонок
- Друг Кота
- Сообщения: 3792
- Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:42:09
- Откуда: Обитаю на чердаке
- Контактная информация:
Обычно, когда сгорает спираль, рядом со сгоревшей спиралью люминофор выгорает. Воронежский завод ПП было начинал делать КЛЛ с возможностью замены светоэлемента, но что-то и них там потом не срослось. 
Для линейных ламп вообще не вижу смысла "оживлять покойничков". Лампа копейки стоит. Чтобы зажечь сгоревшую, нужны большие напряжения и т.д. Опять, же про это уже было сказано ранее, что хорошо для сгоревших ламп, то плохо для нормальных. Как обучить ЭПРА различать лампу сгоревшую от нормальной, чтобы обеспечивать оптимальный режим работы? И как сохранить экономичность лампы при работе со сгоревший? Ведь очевидно, что потребляемая мощность возрастёт. Зачем это надо? Это действительно "мёртвому припарки". 
Для линейных ламп вообще не вижу смысла "оживлять покойничков". Лампа копейки стоит. Чтобы зажечь сгоревшую, нужны большие напряжения и т.д. Опять, же про это уже было сказано ранее, что хорошо для сгоревших ламп, то плохо для нормальных. Как обучить ЭПРА различать лампу сгоревшую от нормальной, чтобы обеспечивать оптимальный режим работы? И как сохранить экономичность лампы при работе со сгоревший? Ведь очевидно, что потребляемая мощность возрастёт. Зачем это надо? Это действительно "мёртвому припарки". Память очень интересная штука: бывает так, что запомнишь одно, а вспомнишь другое...
-
Оne
Народ, а не подскажете, существуют ли полностью интегрированные микрухи балластов (типа IR53HD420) но для длинных ламп 36 ватт ? IR53HD420 судя по всему не потянет, а IR2153 не любит без нагрузки работать.
- Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, - недружилюбно насуплившись, проговорил кот, - и ещё считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
М.Булгаков
М.Булгаков
-
Оne
мышонок писал(а):КотВаське, это идеал, к которому надо стремиться!Пока такого не встречалось, кроме тех эрзац-балластов, про которые я писал.
Может совместными усилиями сами разработаем ?:))
Частоту в несколько кГц с напругой в 100в (условно) без дросселя подать не проблема. Для поджига нужен будет единичный импульс с более высоким напряжением, обратная связь по току, что-бы контролировать подожглось сие или нет...
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Здравствыйте! Подскажите пожалуйста,как переделать(пересчитать) эту схему от настольной лампы 11W, чтобы запустить ультрафиолетку на 9W КЛ9/УФ с детектора валют? Светятся только нити накала,но сама лампа не зажигается. Родимая лампа такая же,как и КЛ9,только длиннее.
Пробовал менять кондер C5 на 1n 1kv - лампа зажигается,но кондер зверски греется и дохнет через пол минуты-минуту
Пробовал подключать последовательно дросселю еще один дроссель на 2.2mH(кондер c5 вернул назад),никаких изменений,кроме яркости нитей.
паять на IR21571 итп не охота,схема дороже лампы выйдет:)
Еще схема с родной лампой потребляет от сети около 15W. Сколько она должна потреблять при 9W лампе? 15-11+9? или 9/(11/15) ?или хз?:)
Чет нигде не могу найти,как такие балласты расчитывают...
Пробовал менять кондер C5 на 1n 1kv - лампа зажигается,но кондер зверски греется и дохнет через пол минуты-минуту
Пробовал подключать последовательно дросселю еще один дроссель на 2.2mH(кондер c5 вернул назад),никаких изменений,кроме яркости нитей.
паять на IR21571 итп не охота,схема дороже лампы выйдет:)
Еще схема с родной лампой потребляет от сети около 15W. Сколько она должна потреблять при 9W лампе? 15-11+9? или 9/(11/15) ?или хз?:)
Чет нигде не могу найти,как такие балласты расчитывают...
- Вложения
-
- 75.png
- (10.57 КБ) 3245 скачиваний
-
Оne
-
Оne
Давайте разберём для чего нужна индуктивность.
При запуске когда лампа ещё холодная её внутренний импеданс очень высок, практически безконечен, и если вы в этот момент подадите меандр с рабочим напряжением запустившейся лампы (30-100В), то лампа не заработает. Если тот же самое напряжение подать на лампу через некую индуктивность, то в результате несинусоидальных токов и напряжений на лампу поступят короткие высоковольтные импульсы которые пробивают газовый промежуток, что-то на подобии высоковольтного холодного свечения, как в неонке. Это первая роль индуктивности.
Кроме того в первоначальный пуск через дроссель потечёт ток достаточный для разогрева катодов, а значит для суммарного уменьшения внутреннего импеданса лампы, благодаря чему далее лампа способна зажечься от сравнительно низкого напряжения. Это вторая роль.
И наконец во время работы, дроссель ограничивает ток через лампу на приемлемом уровне, на подобии резистора который ограничивает ток светодиода на уровне 5... 10мА, с той разничей что токи в дросселе побольше и в отличие от резистора дроссель меньше греется, так как в нём используется реактивное сопротивление в отличие от резистора. Это третья роль. Не зря на НЧ дросселях для ЛДС пишут - ПРА - пускорегулирующий аппарат.
В схеме с блокинг-генератором лампа зажигается благодаря высоковольтным выбросам с трансформатора, а уже ограничение тока в лампе, происходит из-за того, что, схемка сравнительно слабая и своим током не способна угробить лампу. Для сравнения - светодиодный фонарик без ограничительного резистора на трёх таблетковых батарейках (4,5В). Ограничение тока светодиодов происходит благодаря внутреннему сопротивлению батареек. Возмите источник питания на 4,5В и выходной ток около 1А, подключите светодиод, он только мигнуть успеет.
При запуске когда лампа ещё холодная её внутренний импеданс очень высок, практически безконечен, и если вы в этот момент подадите меандр с рабочим напряжением запустившейся лампы (30-100В), то лампа не заработает. Если тот же самое напряжение подать на лампу через некую индуктивность, то в результате несинусоидальных токов и напряжений на лампу поступят короткие высоковольтные импульсы которые пробивают газовый промежуток, что-то на подобии высоковольтного холодного свечения, как в неонке. Это первая роль индуктивности.
Кроме того в первоначальный пуск через дроссель потечёт ток достаточный для разогрева катодов, а значит для суммарного уменьшения внутреннего импеданса лампы, благодаря чему далее лампа способна зажечься от сравнительно низкого напряжения. Это вторая роль.
И наконец во время работы, дроссель ограничивает ток через лампу на приемлемом уровне, на подобии резистора который ограничивает ток светодиода на уровне 5... 10мА, с той разничей что токи в дросселе побольше и в отличие от резистора дроссель меньше греется, так как в нём используется реактивное сопротивление в отличие от резистора. Это третья роль. Не зря на НЧ дросселях для ЛДС пишут - ПРА - пускорегулирующий аппарат.
В схеме с блокинг-генератором лампа зажигается благодаря высоковольтным выбросам с трансформатора, а уже ограничение тока в лампе, происходит из-за того, что, схемка сравнительно слабая и своим током не способна угробить лампу. Для сравнения - светодиодный фонарик без ограничительного резистора на трёх таблетковых батарейках (4,5В). Ограничение тока светодиодов происходит благодаря внутреннему сопротивлению батареек. Возмите источник питания на 4,5В и выходной ток около 1А, подключите светодиод, он только мигнуть успеет.
Та че вы проблему с индуктивности то делаете? 
300 витков намотать запросто,тем более в навал. и виток к витку тоже запросто на элетктромясорубке с герконом о калькулятором(влом вручную обороты считать:) И даже купить можно,и даже в аццтойном Киеве:)
Редактировал One.
Принтер здесь причём?
это что-то вобще глюк какой-то
300 витков намотать запросто,тем более в навал. и виток к витку тоже запросто на элетктромясорубке с герконом о калькулятором(влом вручную обороты считать:) И даже купить можно,и даже в аццтойном Киеве:)
Редактировал One.
Принтер здесь причём?
это что-то вобще глюк какой-то
Последний раз редактировалось brag Пн мар 12, 2007 18:25:49, всего редактировалось 2 раза.
brag писал(а):Та че вы проблему с индуктивности то делаете?
Редактировал One.
Принтер здесь причём?
это что-то вобще глюк какой-то
300 витков намотать конечно несложно сложно потом для каждой катушки при выставлении зазора попасть в точность от номинала в +/- 3%, даже и не сложно а просто долго
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Оne писал(а):Давайте разберём для чего нужна индуктивность.
В схеме с блокинг-генератором лампа зажигается благодаря высоковольтным выбросам с трансформатора, а уже ограничение тока в лампе, происходит из-за того, что, схемка сравнительно слабая и своим током не способна угробить лампу. Для сравнения - светодиодный фонарик без ограничительного резистора на трёх таблетковых батарейках (4,5В). Ограничение тока светодиодов происходит благодаря внутреннему сопротивлению батареек. Возмите источник питания на 4,5В и выходной ток около 1А, подключите светодиод, он только мигнуть успеет.
Разве все эти роли нельзя реализовать на активных элементах ?
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
