Часы на люминесцентных индикаторах.

[BlackAlex]

[uquote="Sergei Frolov",url="/forum/viewtopic.php?p=3963710#p3963710"][uquote="BlackAlex",url="/forum/viewtopic.php?p=3963707#p3963707"]Сам расходую более 1000шт в год.[/uquote]

А лампы - только остатки? Новых не делают?[/uquote]

некому делать. От ровенского Газотрона и складов не осталось. Да и мало они кому нужны, все часоделы не оправдают производство, в том и ценность что раритет.

[suslogon]

[uquote="Sergei Frolov",url="/forum/viewtopic.php?p=3963710#p3963710"][uquote="BlackAlex",url="/forum/viewtopic.php?p=3963707#p3963707"]Сам расходую более 1000шт в год.[/uquote]

А лампы - только остатки? Новых не делают?[/uquote]
Да, ламп никто сейчас больше не делает. Уже много раз тут и не только тут обсуждалось...

[watchmaker]

В 17-ый раз позволю себе здесь повторить - связано это в основном с отсутствием подтяжки анодов, и отсутствием отрицательного запирающего на сетках.

По поводу запирающего на сетках надо смотреть, но отсутствие запирающего обычно видно как существенная паразитная засветка в крайних разрядах, тут ничего подобного нет.

На фото выше, видно свечение накала, даже при дневном свете. Считаю, что индикатор садится от чрезмерного тока через накал.

А вот это возможно.

[N1X]

Попались в кучке на выброс пару ИЛЦ1-10/8
Один запустил на пробу, посмотреть как светится. Накал на постоянке, аноды без запирающего. Паразитных засветок нет, светится ровно. Но схема не очень удобная может оказаться, т.к. катод висит на -30 и накал соответственно там же, но все же положу схемку, хотя бы для обзора. Там же и цоколевка выводов.
Параметры (взяты из мутной картинки в инете, продублирую):
Накал: 6В 100 мА
Напряжение сетки, запирающее: не менее -8,5В (у меня подперто стабилитроном 6,2В. Засветок нет.)
Напряжение сетки импульсное: 36В
Напряжение анода импульсное: 36В (не более вроде было указано)
Суммарный ток анодов одного знакоместа: 6..10мА
Ток сетки: 10..16мА

Забыл добавить пометку на схеме: R4 установлен 0 Ом, R5 не установлен. (upd: добавлено в схему)

[гу-50]

suslogon,
Как никто не производит пожалуйста заказывайте ИЛЦ1-1/7
Минимальная Партия сто штук цена 4500 за штуку.
Координаты дам.
Газоразрядные производятся в Чехии об этом каждая собака знает.вот сайт заказывайте хоть миллион.
https://www.daliborfarny.com/shop/
К155ид1 кроме интеграла ещё и Шевченко производит так что не пишите ерунды
Ах...да по сто рублей конечно не будет больше халявы.

[alr5000]

[uquote="гу-50",url="/forum/viewtopic.php?p=3975175#p3975175"]Газоразрядные производятся в Чехии[/uquote]
И не только
https://millclock.com/nixie-tubes/

[suslogon]

[uquote="гу-50",url="/forum/viewtopic.php?p=3975175#p3975175"]suslogon,
Как никто не производит пожалуйста заказывайте ИЛЦ1-1/7
Минимальная Партия сто штук цена 4500 за штуку.
Координаты дам.
Газоразрядные производятся в Чехии об этом каждая собака знает.вот сайт заказывайте хоть миллион.
https://www.daliborfarny.com/shop/
К155ид1 кроме интеграла ещё и Шевченко производит так что не пишите ерунды
Ах...да по сто рублей конечно не будет больше халявы.[/uquote]
Агрессию поубавьте и хамство заодно тоже.

1. Причем тут ВЛИ? Их те же японцы до сих пор производят, по крайней мере недавно еще вполне производили. Речь шла исключительно про ГРИ. А ваш пример про якобы производимые до сих пор ИЛЦ1-1/7, судя по требованиям (большая цена и приличная минимальная партия) выглядит скорее как тупо заглушка для вдруг возникших желающих. Сталкивался лично с подобным на работе при попытке купить кое-какие отечественные компоненты лет пять назад.
2. Не надо меня или других здесь за дураков считать. Про чеха действительно давно все знают, но вот только это не показатель, тк это по сути штучное производство крупных индикаторов за большие деньги для весьма небедных любителей часов. В масштабах рынка старых индикаторов и часов на них - это просто ничто.
3. Я так понимаю, речь об этом человеке?
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... %B8%D0%B41
Но вы тему то его читали?
Цитата: "Объемы не превышают тысячи штук в год."
По сути такое же штучное производство. И заказы по крайней мере на кристаллы он размещает на сторонней ПП фабрике, а не сам производит от и до в подвале.
4. А халявы, как вы пишите, больше не будет, из-за жадности барыг, в первую очередь сливающих индикаторы заграницу. И только.

[гу-50]

[uquote="suslogon",url="/forum/viewtopic.php?p=3963901#p3963901"][uquote="Sergei Frolov",url="/forum/viewtopic.php?p=3963710#p3963710"][uquote="BlackAlex",url="/forum/viewtopic.php?p=3963707#p3963707"]Сам расходую более 1000шт в год.[/uquote]

А лампы - только остатки? Новых не делают?[/uquote]
Да, ламп никто сейчас больше не делает. Уже много раз тут и не только тут обсуждалось... [/uquote]
Не понял ваша фраза?????
Там чётко и ясно написано что ГРИ нигде не производят.
На что вам послали даже две ссылки на конторы которые их производят и не штучно а массово.Причём довольно дёшево продают.
Да да дёшево.... Но как я понял не для вас.Про хамство это не про меня.
Так как хам думает что ему все должны ....а вы как раз думаете что вам должны по сотенке отсыпать индикаторов.
Про люминесцентные я вам сказал таковы условия завода который находится в России.завод реальный производит ВЛИ только для военки.Но готов был взять заказ на такие индикаторы.

[Игорь27]

[uquote="Yan",url="/forum/viewtopic.php?p=1417604#p1417604"]Доброго дня !

Вот прикупил себе редкие часы "Электроника В6-04" собранные в 1975г., выпущенные в марте 1976г. Заводской номер N: 196 ![/uquote]


Купил часы МОП-ИС (такие, как на фото у Сергея Фролова: http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=84), выпуск Март 1975, маркировка деталей 74 год.

Внутри они, выглядят полностью идентично Б6-04, только вот не "ходят", кварц не запускается и на кнопки установки не реагируют.

У Вас не осталось рабочих напряжений питания на выходе БП? Ремонтом займусь теперь уже, наверное, только в выходные, и хотелось бы начать с проверки напряжения питания логики.

[SLvik]

Проверь все кондёры электролиты.
И ещё проверь подстроечный кондёр что на кварце стоит, ну и кварц попробуй замени или просто пропаяй.

[watchmaker]

Заменить кварц у них не так просто, он в часах тех времён нестандартный.

[Игорь27]

[uquote="SLvik",url="/forum/viewtopic.php?p=3976692#p3976692"]Проверь все кондёры электролиты.
И ещё проверь подстроечный кондёр что на кварце стоит, ну и кварц попробуй замени или просто пропаяй.
[/uquote]

Начну с проверки напряжений (знать бы еще точно какие) и конденсаторов - у них не работает установка часов/минут, которые идут непосредственно на логику.

Кварц там в стекле на 100КГц, у меня в "запасах" такого нет. И там не подстроечный конденсатор, а индуктивность Такие кварцы я видел из старых запасов у продавца из Украины, но это не быстро, конечно.

[Игорь27]

[uquote="SLvik",url="/forum/viewtopic.php?p=3976692#p3976692"]Проверь все кондёры электролиты.
И ещё проверь подстроечный кондёр что на кварце стоит, ну и кварц попробуй замени или просто пропаяй.
[/uquote]

А как Вы обычно проверяете электролиты? Не уверен, что выпаивать, проверять и потом впаивать назад хорошая идея - тогда уже сразу менять.

[SLvik]

[uquote="Игорь27",url="/forum/viewtopic.php?p=3977670#p3977670"]тогда уже сразу менять.[/uquote]
Вот именно, там всего 2...3 кондёра.

[АлександрЛ]

[uquote="Игорь27",url="/forum/viewtopic.php?p=3976909#p3976909"]у них не работает установка часов/минут, которые идут непосредственно на логику.[/uquote]
Установка часов/минут может не работать потому, что с кварцевого генератора нет импульсов.
Кстати, на счёт импульсов-
А в каком положении у вас кнопка "пуск/стоп"

Спойлер

В каком состоянии кнопка такого типа- "на взгляд" определить нельзя, а в положении "стоп" она блокирует прохождение минутных импульсов дальше в схему, или может вообще блокировать работу кварцевого генератора..

https://www.quartz1.com/price/price.php ... &freq2=200
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=4733.01
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10937.06
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10642.00
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=7388.12
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10644.00

[Игорь27]

Добавлено after 6 hours 55 minutes 23 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3977694#p3977694"]Установка часов/минут может не работать потому, что с кварцевого генератора нет импульсов.
Кстати, на счёт импульсов-
А в каком положении у вас кнопка "пуск/стоп"[/uquote]

Александр, сначала отвечу на неявно заданные вопросы:

- Кнопка блокировки "зажимает" сигнал сброса, с ней часы действительно стоят и ни на что не реагируют
- Кнопки часов/минут подают секундный сигнал на соответствующие разряды, т.е. если нет генерации, то установка времени тоже не работает.

Теперь о плохом - в моем случае "вылетел" один из декадных счетчиков. Запустить удалось обойдя соответствующий счетчик ... ну и теперь, естественно одна минута у меня идет за 10.

Вопросы:

- Насколько реально купить К1ИЕ203/К120ИЕ3 (отрицательное питание, сигналы относительно U1=12.6 вольт)
- Был ли у кого-то опыт замены на современную элементную базу? В принципе, современный CD4017B судя по описанию держит 18 вольт, может быть, надо землю чуть "приподнять", чтобы нормально работал.

[АлександрЛ]

В качетве "альтернативного варианта"
https://www.quartz1.com/price/price.php ... &freq2=100
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=5304.12
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10129.00

Про микросхемы:
http://ic-info.ru/upload/iblock/690/%D1 ... %D1%8F.pdf
http://ic-info.ru/upload/iblock/29f/%D0 ... %20161.pdf
120ИЕ3 соответствует 161ИЕ3

У 161 серии логические уровни, если я правильно помню и правильно понял- 0~-3 вольта "типа НОЛЬ", а -8~-24 это "типа "1"
То есть, импульсы размахом в 10 вольт счётчик уже должен воспринимать..

В документации написано про "два источника питания" 12 и 27 вольт, возможно, что ту же 4017 достаточно запитать от 12 вольт..

[Игорь27]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3978145#p3978145"]Про микросхемы:

120ИЕ3 соответствует 161ИЕ3

У 161 серии логические уровни, если я правильно помню и правильно понял- 0~-3 вольта "типа НОЛЬ", а -8~-24 это "типа "1"
То есть, импульсы размахом в 10 вольт счётчик уже должен воспринимать..

В документации написано про "два источника питания" 12 и 27 вольт, возможно, что ту же 4017 достаточно запитать от 12 вольт..[/uquote]

Спасибо, мне тоже посоветовали 161ИЕ3 т.к. там по питанию и уровню полное соответствие 120-ой серии - жалко, что они, похоже только в DIP-корпусе

В 120-ой уровни сигналов привязаны, похоже к источнику -12 вольт, соответственно "1" судя по осциллограмме -8 .. -9 вольт, "0" между -1 .. -2. Наверное, попробую 4017 ну и поищу 161ИЕ3.

[АлександрЛ]

У меня в часах на 145ИК1911 будильник сделан на 561 серии, подключённой "плюсом" к "нулю", а "минусом" к одному стабилитрону из тех, с которых получается минус 27 вольт для "основной" микросхемы

[Игорь27]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3978170#p3978170"]У меня в часах на 145ИК1911 будильник сделан на 561 серии, подключённой "плюсом" к "нулю", а "минусом" к одному стабилитрону из тех, с которых получается минус 27 вольт для "основной" микросхемы[/img][/url][/uquote]

Я собственно, предполагал "приподнять" 4017 над источником -12 (вход там защищен диодом). Когда получу по почте, расскажу, что получилось.