"Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

"Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение savvey »

"Сплав Розе" для выпайки деталей - общеизвестная и обкатанная технология.
Подмешал легкоплавкий припой к месту спая - размешал - снял, все просто.

Однако теперь настал момент узнать кое-что дополнительно.
И самое основное из этого, это то, что сплав Розе вовсе не нужен радиолюбителю для выпайки с помощью сплава Розе!

Потому что достаточно только одного висмута!
Висмут гораздо проще и дешевле купить на алиэкспресс, но дополнительная экономия достигается и за счет более экономного расходования материалов, так как легкоплавкий сплав образуется прямо в месте отпаивания из того олова и свинца, каким припаяна деталь, вы вносите только висмут, а олово и свинец уже есть на месте!

Другое замечательное свойство висмута - это то, что он весьма хрупкий, поэтому без проблем растирается в обыкновенной ступке вручную,
Посмотрите на фото, кусок висмута весом 37,21 грамм,
Изображение
был расплавлен в ступке строительным феном и пока не застыл быстро размешан, получились более мелкие куски, но все-таки не достаточно мелкие для растирания.
Поэтому я все таки советую предварительно натереть висмут напильником, чем мучатся растирать крупные куски как я.
Однако даже эти крупные куски легко разбивались пестиком и спустя несколько десятков минут таки получился мелкий порошок.

Где-то на середине истирания необходимо внести изопропанол и некоторой количество стеариновой кислоты и канифоли,
Изображение
я беру стеариновую к канифоли 1:1 и добавляю этой смесь до нужной консистенции пасты, и потом еще тереть до формирования равномерной пасты.
Изображение Изображение
Вот и все, получается паста висмута для выпайки, не хуже покупного Розе!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение musor »

интересное решени надо ппробовать если вермут найду...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Wladimir_TS »

С учетом цены и доступности висьмута.....сплав им. тов. Розе все-ж доступнее.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):если вермут найду
В спиртогонске чё вермута нет? :shock:
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Dick »

savvey писал(а):вы вносите только висмут, а олово и свинец уже есть на месте!

А как быть с бессвинцовым припоем? :)
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение savvey »

практически для любого припоя на основе олова висмут будет значительно снижать температуру плавления
Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Дмитрий М »

Возможно кадмий будет ещё доступнее и дешевле, не ис4ал и не сравнивал цены ибо килограмм 5 валяется кусок. На помойке литейного цеха бывшего нашёл давно уже.... В отличии от висмута он очень пластичный и можно из него самому прокатать "колбаску" и ей как припоем подлезать к месту пайки. В итоге кстати получится обычный припой ПОСК ... какой-то концентрации.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение musor »

тотже эфект дает индий я като пробовал им паять даже кристалы ПП
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43784
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение АлександрЛ »

Бред какой- то, у висмута температура плавления 271 градус, для того, чтобы он смешался с припоем, его нужно нагреть до температуры БОЛЬШЕ 271 градус, плюс ещё разогреть припой до жидкого состояния, и только тогда начнёт получаться что- то типа "сплава Розе".. Если мне надо выпаять какую- то деталь, я просто наношу на место "распайки" приличного размера каплю припоя, которая играет роль "теплопровода", а вот, если просто пытаться разогреть место пайки, то ничего не получается.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение savvey »

кадмий сильно ядовит, а индий значительно дороже.
я никому не советую работать с кадмием дома без крайней необходимости.
висмут в отличие от кадмия просто "детская присыпка", настолько большая разница в токсичности.

а индий всем хорош, кроме цены, его сплавы с оловом не ломаются как сплав Розе, им можно паять чувствительные компоненты, например, я припаивал светодиоды UVC с кварцевой крышкой эвтектикой олово-индий при 117 градусах, которая просто отлетала с щелчком, если паять ПОС-61.

из этого же сплава можно и предохранители паять.

Добавлено after 20 minutes 7 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3981270#p3981270"]Бред какой- то, у висмута температура плавления 271 градус...[/uquote]

вовсе нет, температура плавления висмута тут вообще не играет никакого значения.
ровно как и все остальные металлы, которые образуют жидкую фазу при заданной температуре, они плавятся просто при соприкосновении.

например, кусок натрия при контакте с калием растекается в лужу без всякого нагрева и сплавления, то же самое индий- галлий и т.п., в том числе олово-висмут при температуре их жидкой фазы.

и сплав образуется практически моментально.

но главное в том, что температура застывания результирующего сплава имеет существенно большее значение, чем температура плавления висмута, можно даже просто паяльником при 271 градусах взять немного висмута и коснуться места спайки на секунду (даже на 200 миллисекунд, если сможете), чтобы существенно снизить температуру плавления припоя, который уже не застынет так как ПОС-61, как только вы уберете паяльник, а даст вам время на выпайку других ножек детали.

висмут решает эту задачу ровно с той же эффективностью, что и сам сплав Розе, при меньшем расходе металлов.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение musor »

эфтектоидные сплавы ваше интересная тема на дисеру тянет
индием всвое время запасся на заводе аж 5 пруткоф было когдато... сейчас In в шагоыом доступе не купить ка и Bi .тоже с Cd но тот идет еще на производжстве так что прошще найти а розне и вуд везде в любом гамназине лежит за смешную цену одно жаль что не проволка а шарики и крупные -видимо он не волочится изза хрупости в отличи от индия из него ране на производстве проволку тянули разны диаметроф

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
кстати ессть спецпаста паяльная на основе калоида индия во флюсе- идеално паять кристалы на подложку жал ее тож не купит лен 5 уже
кажется ктото игрался тут с Ga резултаты отпишитесь
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение savvey »

вот пример сплавление при температуре эвтектики натрия и калия,


а вот пример с индием и галлием,


и ровно то же самое происходит и со всеми остальными металлами.
очевидно, что нагрев для плавления отдельных металлов не нужен, если достигнута температура жидкой фазы их сплава.

то есть, можно нагреть стержень висмута до т. пл. эвтектики олово-висмут и просто потереть им об олово, под флюсом, чтобы образовался жидкий металл.

в большинстве случаев такое извращение не является необходимым условием и можно коснуться олова уже расплавленным висмутом в течение очень короткого времени, чтобы добиться резкого снижения т. пл. припоя и облегчить выпайку.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение 74LS00 »

Я не мастер, я любитель, и розовый сплав за 300р или сколько он там покупался, за пару лет чёт не отбавился, а на работе лет за 5 половина кончилось.
Покупать за 10-20 баксов висмут ну точно не для провинции, его там лет на 20 будет.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение savvey »

360 рублей 100 грамм

https://aliexpress.ru/item/32766951083.html

если брать у нас, то еще столько же минимум расходы на доставку.

если считать по массовой эффективности, экстраполируя через содержание висмута в "сплаве розе", то висмут еще выгоднее примерно в два раза, чем "розе" такой же массы.

то есть 100 г висмута за 360 рэ это 200 г "сплава розе"

например, в чипедипе 100г 980 рублей, умножаем на два, это 1980 рублей, однако - хм-м-м...

против 360 рублей на али!

https://www.chipdip.ru/product0/669850764

висмут - это самое дешевое, что можно придумать для выпайки.
плюс удобство.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Wladimir_TS »

А вы уверены что это висьмут на Али-то а не обычный Розе?
Аватара пользователя
Tango
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 23:59:05
Откуда: Макеевка, ДНР

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Tango »

В тему вопрос. Можно ли лудить вновьвытравленную плату сплавом Розе? Читал, что работоспособность платы обречена на провал ввиду хрупкости Розе. Или этот сплав применяется только для облегчения демонтажа?
Изображение
"Никто, кроме нас!"
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение vlasovzloy »

Лудил как то, не получилось как надо, пришлось потом перепаивать на другую плату. Мб только у меня так, не знаю. Сейчас если чтото конструирую то обязательно паяльная маска, соляной кислотой протираю пятаки, потом покрываю жидким стф если сразу монтаж не планирую
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Tango",url="/forum/viewtopic.php?p=3993977#p3993977"]В тему вопрос. Можно ли лудить вновьвытравленную плату сплавом Розе? Читал, что работоспособность платы обречена на провал ввиду хрупкости Розе. Или этот сплав применяется только для облегчения демонтажа?[/uquote]

В советской промышленности как-бы так и делали. Я даже участвовал в создании автоматической установки лужения плат сплавом им. тов Розе. Платы для автомобильного применения. Но вот после лужения плата должна быть распаяна (волной) и отлакирована в течении 2х недель.После этого сильно паяемость падает.
Аватара пользователя
Alex_641
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Alex_641 »

Ну а если попробовать антиводород для выпайки радиоэлементов ? Это не будет дешевле ?
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19494
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: "Сплав Розе" для выпайки - ортодоксальный.

Сообщение Morroc »

Антиводоро́д — связанное состояние антипротона и позитрона.
Впервые атом антиводорода наблюдался в 1995 году в эксперименте SP20 на ускорителе LEAR в ЦЕРНе.

:shock:
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Ответить

Вернуться в «Практика»