Отличия "ноля" от "фазы".
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
насчет РН там свой контактор обычно в нутри 0 сери 16а тянет...если мало то придется усиливать внешним...потребление пускателя неприятно но дешевле чем менять все приборы в доме даже если авария ВЛ будет раз а 5лет...если подключение сделать бронированым кабелем прямо до ячейки ТП(дорого очень) можно сол свсехерней не парится ка и со своей землей земля ТП УЖЕ сделана по ПУЭи всем нормам в этом случае от ТП идет PEN который в ВРУ разделяем на PE +N а в случае с воздушком могу согласится с написаным колегой... но толко в 1 случае -проведен замер и актирование вашего контура прибором.. иногда 1 ллинючий вертикалный штырь до уровня грунтовых вод луче 10-ка горизонталных малозаглубленых железяккстати если железяки не цинкованы через сезон они могут сгнить настолко что эфект будет =0 и вы с вашей автономной"землей" в илюминаторе.
...можете попасть...под полное фазное...
есть расцепители 3ф автоматы с выводом катушки напрядени оно соединяется с павтоматикой заши
т РЗ РН РТОП и при проблемах выбивает ЭТОТвъходной автомат (возврашать толко руками) но купить такой я уже лет 5 не знаю где...был запас tit времен СССР -кончился 
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Реклама
- СКАЗОЧНИК
- Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
- Сообщения: 5000
- Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
- Откуда: Иркутск
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
У меня подстанция не далеко сравнительно находится. Новая. Часть поселка, где я живу тоже новострой. По поводу заземления на ТП и через каждые пару сотен метров на столбах ничего не могу сказать, как там качествено сделанно.
Свое заземление тоже не замерял. Есть какой-то приборчик старенький для измерения, но у него уже конденсаторы высохли и на МП-транзисторах еще собран (состяние прибора тоже не известно).
Да, не факт, что через год мое заземление не сгниет.
Если мне разделять PEN проводник на рабочий ноль и заземление в щитке, то получится тоже самое, что в городской квартире.
Да, еще могу добавить, что дом деревянный. Проводка выполнена в доме не по всем правилам, т.е. не в железных герметичных трубах, коробках и не открыта.
Все сделано за потолком/полом в обычной ПВХ гофре, кабелем по ТУ, розетки врезные.
В трубе дорого очень, металлорукав не соответствует и тоже стоит, как еще столько же провода купить.
Я же переделаю, но не все. Один хрен все оставлю в гофре, заменю лишь кабель на ГОСТ с индексом LS, и еще есть у меня кабель FRLS, все без соединений до щитка (так хочу), и где соединений не избежать, там - пайка. Замерю сопротивление изоляции везде.
Потому и хочется чуть-чуть грамотно сделать от ввода, до защит всяческих.
З.Ы. От себя в доме еще есть (почти собрана) пожарная сигнализация, от которой могу сделать управление отключением защитных автоматов каких-нибудь (пускателей). Тогда надо ставить эвакуационное освещение.
Свое заземление тоже не замерял. Есть какой-то приборчик старенький для измерения, но у него уже конденсаторы высохли и на МП-транзисторах еще собран (состяние прибора тоже не известно).
Да, не факт, что через год мое заземление не сгниет.
Если мне разделять PEN проводник на рабочий ноль и заземление в щитке, то получится тоже самое, что в городской квартире.
Да, еще могу добавить, что дом деревянный. Проводка выполнена в доме не по всем правилам, т.е. не в железных герметичных трубах, коробках и не открыта.
Все сделано за потолком/полом в обычной ПВХ гофре, кабелем по ТУ, розетки врезные.
В трубе дорого очень, металлорукав не соответствует и тоже стоит, как еще столько же провода купить.
Я же переделаю, но не все. Один хрен все оставлю в гофре, заменю лишь кабель на ГОСТ с индексом LS, и еще есть у меня кабель FRLS, все без соединений до щитка (так хочу), и где соединений не избежать, там - пайка. Замерю сопротивление изоляции везде.
Потому и хочется чуть-чуть грамотно сделать от ввода, до защит всяческих.
З.Ы. От себя в доме еще есть (почти собрана) пожарная сигнализация, от которой могу сделать управление отключением защитных автоматов каких-нибудь (пускателей). Тогда надо ставить эвакуационное освещение.
Станислав
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3348903#p3348903"]Вот у себя дома - ни за что не стал бы соединять нулевой провод с защитной землёй! На "нуле" не принято ставить автоматы - а вот посторонний потенциал, вплоть до полного фазного напряжения, при авариях не редкость...
[/uquote]Соединять Ноль с Заземлением конечно приходится, это даже норма - но на практике, на "Земле" действительно иногда происходят фазовые свистопляски, то есть где-то Фаза может у соседей пробивать на Землю, может фазовый провод быть повреждён под землёй и давать утечки, изменять потенциал реальной "Земли", может кто-то хитрить с проводкой и в результате Земля будет искажена.
Хороший вариант для проверки, временно отсоединить Ноль от Земли, подсоединить к ним лампочку накаливания Ватт на 40 и померить напряжение на выводах этой лампы - результаты (в студию) могут удивить.
==
КАР. Собственно, глухозаземлённую нейтраль можно встретить в виде подключения земляной клеммы непосредственно к шине Нуля - но даже в таком случае, глухозаземлённым можно считать лишь контакт (место соединения)..., а сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды. Так что термин этот, скажем так, леваковский. Понятие об этом термине конечно есть, но его обозначение в словесной форме скорее вводит в заблуждение, чем объясняет происходящее.
Вот заземляющая перемычка между Нейтралью и Заземлением - этот пример более-менее грамотный, поскольку шины таки две отдельные и,
при необходимости, их можно разделить убрав перемычку.
Технически важно, что бы с перемычкой не были связаны другие соединения, то есть что бы убирая перемычку(когда это нужно в редких случаях) шины Земли и Нуля были полностью разъединены.
Отдельным вопросом можно рассматривать расчёт сечения перемычки, установление неких предохранительных\защитных устройств параллельно такой перемычке или вместо неё.

Но бывают другие примеры, когда шина одна и Заземление, как и Нейтраль являются равноценными подключениями к такой единственной шине - это уже технически кривой подход.
Хороший вариант для проверки, временно отсоединить Ноль от Земли, подсоединить к ним лампочку накаливания Ватт на 40 и померить напряжение на выводах этой лампы - результаты (в студию) могут удивить.
==
КАР. Собственно, глухозаземлённую нейтраль можно встретить в виде подключения земляной клеммы непосредственно к шине Нуля - но даже в таком случае, глухозаземлённым можно считать лишь контакт (место соединения)..., а сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды. Так что термин этот, скажем так, леваковский. Понятие об этом термине конечно есть, но его обозначение в словесной форме скорее вводит в заблуждение, чем объясняет происходящее.
Вот заземляющая перемычка между Нейтралью и Заземлением - этот пример более-менее грамотный, поскольку шины таки две отдельные и,
при необходимости, их можно разделить убрав перемычку.
Технически важно, что бы с перемычкой не были связаны другие соединения, то есть что бы убирая перемычку(когда это нужно в редких случаях) шины Земли и Нуля были полностью разъединены.
Отдельным вопросом можно рассматривать расчёт сечения перемычки, установление неких предохранительных\защитных устройств параллельно такой перемычке или вместо неё.

Но бывают другие примеры, когда шина одна и Заземление, как и Нейтраль являются равноценными подключениями к такой единственной шине - это уже технически кривой подход.
Искусство общения было до нас.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
я не зря всегда отсылаю в поисках ИСТИНЫ в ПУЭ а не на какито левые сайты... статьи изобилующие отсебятными мнениями и идеями
сети бывают разные и соответствено подход к защите ЛЮДЕЙ и КОТОФ от прикосновения к нетоковедущим частям ПРИБОРОФ ,которы в силу ряда причин могут оказаться под опасным напряжением прикосновения...
и вопрос это не шуточный особено в деревенском доме или на дачах...
сети бывают разные и соответствено подход к защите ЛЮДЕЙ и КОТОФ от прикосновения к нетоковедущим частям ПРИБОРОФ ,которы в силу ряда причин могут оказаться под опасным напряжением прикосновения...
и вопрос это не шуточный особено в деревенском доме или на дачах...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79490
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Ты где это так писать научился?
А разность потенциалов между нейтралью и землёй существует. Хотя бы потому, что при включенных потребителях по нейтрали, имеющей конкретное сопротивление, протекает ток до ближайшей точки заземления нейтрального провода воздушной линии.
А разность потенциалов между нейтралью и землёй существует. Хотя бы потому, что при включенных потребителях по нейтрали, имеющей конкретное сопротивление, протекает ток до ближайшей точки заземления нейтрального провода воздушной линии.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Смысл заземления - в соединении части электроустановки с заземляющим устройством. Это соединение и называется заземлением. "Омически" эта связь должна иметь сопротивление не более 0,05 Ом (ПУЭ v7.0). Поэтому термин "глухозаземлённая нейтраль" в данном случае абсолютно уместен, если знать разницу между заземлением и заземляющим устройством.MIF писал(а):сам смысл Заземления определяется оммически, зависит от природы и погоды.
А "от природы и погоды" зависит не сопротивление заземления, а сопротивление растеканию тока заземляющего устройства (гуглим методику измерения по названию). Норма там от 4 до 30 Ом, в зависимости от типа электроустановки и класса её напряжения.
Насчёт этого уже говорили выше, скажу и я: вольная трактовка и "пространные рассуждения" относительно значений официально утверждённых терминов - недопустимы!MIF писал(а):Так что термин этот, скажем так, леваковский.
-
Oleg10011001
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?
З.Ы: Возможно этот вопрос тут уже поднимался, но я не асилю искать среди нескольких десятков страниц.
З.Ы: Возможно этот вопрос тут уже поднимался, но я не асилю искать среди нескольких десятков страниц.
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3983365#p3983365"]Давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?[/uquote]
Вывод 1 и вывод 2.
Вывод 1 и вывод 2.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Adagumer
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
- Откуда: Крымск
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Всё должно быть толерантно, как в гейропе, провод №1 и провод №2.Oleg10011001 писал(а):как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Да нет, всё намного проще. Тот вывод трансформатора что вы пустите (соедените, обьедените) на землю будет нулем, а тот что второй будет фазой. И да, даже контролька гореть будет, если вторичьное напряжение будет достаточным для этого!Adagumer писал(а):Oleg10011001 писал(а):как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы
Олежка тему поднял из ого откуда!
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
В разделительных трансформаторах никакой вывод не заземляется, на то он и есть "разделительный"
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79490
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Почитал и ужаснулся! 
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Разделительный трансформатор — трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей: двойной или усиленной изоляции, или основной изоляции и защитного экрана. (пп. 1.7.44 и 1.7.49 ПУЭ).
Безопасный разделительный трансформатор — разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей с наибольшим рабочим напряжением не более 50 В переменного и 120 В постоянного тока (п. 1.7.85. ПУЭ).
Трансформатор будет являться разделительным, если его вторичная обмотка не заземлена. Обычно используются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1.
Безопасный разделительный трансформатор — разделительный трансформатор, предназначенный для питания цепей с наибольшим рабочим напряжением не более 50 В переменного и 120 В постоянного тока (п. 1.7.85. ПУЭ).
Трансформатор будет являться разделительным, если его вторичная обмотка не заземлена. Обычно используются трансформаторы с коэффициентом трансформации 1.
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Сем Это гепотетически. чтоб было понятно что такое фаза. Гальваническая развязка. и прочие достоинства тр-ов. Речь идет о самой сушьности и понятии фазы. Разделении среды так сказать.
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25764
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Не читал всю тему целиком, поэтому могу сбоянить - а было ли упомянуто, чтонулевой провод служит для протекания рабочего тока, а заземляющий должен только выравнивать потенциалы, и в нем допустим лишь ток утечки ?
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Это в идеале, но как в любом колхозе все относительно. например . при хреновом ноле и хорошей земле
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Тоже всего не читал, просто так ляпну, что исходная сеть трёхфазная и там ноль - это именно ноль, в котором соединяются обмотки генератора.Oleg10011001 писал(а):ни нуля, ни фазы
Зачет по электротехнике. Препод студенту: — Расскажите мне про трехфазную цепь. Студент: — Ну, трехфазная цепь состоит из 3-х проводов. — Правильно. Дальше. — По первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему — косинус фи. — КАК?! — Косинусом вперед.
Как-то так ...
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Тут вообще-то речь шла про выводы ИЗОЛИРУЮЩЕГО трансформатора
Re: Отличия "ноля" от "фазы".
Класс !!

