Странный глюк импульсного БП DC -> DC

Fasterpast

Имеем NoName Имп. БП 12 в 24 вольта, при подключении нагрузки на выходе ток 1А, а на входе аж 12А!! Не может же столько тока уходить в воздух. Собсна изза чего такое может быть?

Fasterpast

Хм, инетересно, глюк возникает только когда я включаю БП (там есть собственный тумблер пуска) с нагрузкой. Если я включаю сначала БП а потом нагрузку - ток нормальный...
А может так и должно быть?

Мышонок

Выходной ток зависит от нагрузки. Максимальный выходной ток должен быть около 5А (≈120 Вт мощность нагрузки). При меньшей мощности нагрузки выходной ток будет меньше.

ARV · Сообщение **ARV** » Чт мар 22, 2007 08:51:35

мышонок писал(а):Максимальный выходной ток должен быть около 5А (≈120 Вт мощность нагрузки). При меньшей мощности нагрузки выходной ток будет меньше.

Таки не понял я: почему 120 Вт? разве где-то было сказано о моще?
А по поводу глюка есть такое предположение: под нагрузкой БП может не выходить на рабочий режим (схема-то его неизвестна), и его транзисторы остаются в линейном режиме (а не ключевом), потому и греют воздух... А без нагрузки БП нормально запускается, после чего хорошо держит любую нагрузку

Fasterpast

Угу, схемы нет, но с виду ничего необычного, 2 силовых транзистора (похоже), катушкая с 16 выводами с проволокой 3х разных диаметров, микруха UC3843AN, оптопара, несколько электролитов, другая мелочь по типу резисторов диода (или стабилитрона) и пара подстроечных резисторов...

Кстати ешо один глюк, а может и не глюк, когда подстроечным резистором я регулирую выходное напряжение - без нагрузки в какой-то момент БП начинает щёлкать (при понижении напряжения от номинального гдето на 1.5В), щёлкает как часы с частотой герц 20-30 на слух... Это что может быть? А с нагрузкой эти щелчки пропадают и вроде все работает нормально

Ещё одно замечание: глюк имел место когда за входящее напряжение отвечал старый хилый БП от компа, а снормальным БП или авто аккумулятором первого глюка нет =) А щелчки всё равно есть...

Канеш щелчки не радражают, ведь БП без нагрузки арботать не будет, но вот скажите мне, можно ли так его эксплуатировать вообще? Т.е. с пониженным напряжением? В принципе он адекватно реагирует на регулировку, но вот эти щелчки...

olafnew

Стандартный импульсник. Щелки - это скорее похоже на кратковременный "дребезг", это означает - транс вошел в насыщение. Насчет того, что при подключении с нагрузкой он не выходит в рабочий режим - сказанно абсолютно правильно - см http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/uc3843a.pdf .

К входному напряжению импульсные преобразователи относятся довольно вольготно. А вот регулировка выходного напряжения - это дело сложное, и простых методов его регулировки нет. (нет, конечно можно городить огород с линейным стабилизатором, но вот напрямую ШИМом, регулировать выходное напряжение - сложно.)

Fasterpast

olafnew писал(а):К входному напряжению импульсные преобразователи относятся довольно вольготно. А вот регулировка выходного напряжения - это дело сложное, и простых методов его регулировки нет. (нет, конечно можно городить огород с линейным стабилизатором, но вот напрямую ШИМом, регулировать выходное напряжение - сложно.)

Всмысле сложно? Оно регулируется но трещит... Так можно его с этим треском использовать, не погорит он в 1 прекрасный момент?

ЗЫ, если на выход подключить электролит на 22000 мкф, щелчки становятся тише и их частота меняется время от времени..

Внeштатный сотрудник

olafnew писал(а):но вот напрямую ШИМом, регулировать выходное напряжение - сложно.)

не совсем понял... идея ШИМ вроде как и есть принцип управления выходным напряжением с помощью ШИ модуляции, разве не? вроде бы зависимость выходного напряжения от времени открытого состояния ключа прямая, кажись

2Fasterpast: а как измерялся ток 12А по входной цепи? и куда девается мощность в 144Вт?

olafnew писал(а):Стандартный импульсник

единственно что - семейство 384х - однотактные, откуда 2 силовых транзистора? второй мож выходной диод?

Fasterpast

Если у диода может быть 3 ноги, то вполне возможно что это диод, но корпус у них оч похожий, больше ниче не видно.

Ток измерялся мультиметром, при этом его провода нагревались так прилично, а радиатор БП не нагревался, катушка тоже, сам не пойму куда оно девалось...

Мышонок

У силовых диодов может быть три вывода. Это сборки-полумосты специально для схем импульсных преобразователей. Корпус аналогичен транзисторному. Как правило, схема "общий катод": средний вывод - катоды обоих диодов, крайние - аноды каждого из диодов отдельно.

olafnew

Внeштатный сотрудник писал(а):
olafnew писал(а):но вот напрямую ШИМом, регулировать выходное напряжение - сложно.)

не совсем понял... идея ШИМ вроде как и есть принцип управления выходным напряжением с помощью ШИ модуляции, разве не? вроде бы зависимость выходного напряжения от времени открытого состояния ключа прямая, кажись

2Fasterpast: а как измерялся ток 12А по входной цепи? и куда девается мощность в 144Вт?

olafnew писал(а):Стандартный импульсник

единственно что - семейство 384х - однотактные, откуда 2 силовых транзистора? второй мож выходной диод?

Каюсь не правильно мысль изложил. Имеется в виду - в его случае сложно. Ибо предется переделывать транс, наверняка там у него стоит дроссель на входе - его тоже переделывать надо. И про пределы изменения выходного напряжения непонятно - нужно от 0 до 24в? Или 24в +-2 в?

А мощность - раз она потребляется - ну где то она ввиде тепла точно выделяется - либо на MOSFETах, либо на магнитных компонентах.

P.S. А почему никто не рассматривает вариант, что 2 MOSFETa(или IGBT) могут стоять параллельно..

Fasterpast

Нужно 24 +- 2В

И как раз где-то при 23 с чемто В он начинает вот так предательски щёлкать...

Внeштатный сотрудник

olafnew писал(а):P.S. А почему никто не рассматривает вариант, что 2 MOSFETa(или IGBT) могут стоять параллельно..

потому что в маломощных ИБП никто не ставит в параллель несколько ключей, а тем более, IGBT. последние - для промышленного применения штуки, а не для ширпотреба.

Fasterpast, проще всего намотать нихромовую спиральку сопротивлением на 70-80% выходной мощности преобразователя и погонять твой аппарат на этой спиральке пару-тройку часов. Ежели не умрет - значит годен к службе родному Отечеству

Pavel85

треск я думаю появился от того что упала нагрузка перобразователя и для стабилизации выходного напряжения контроллеру приходится уменьшать длительность импульсов до "0" вобщем с него идут пачки импульсов вот их ты и слышешь (те самые 20 герц) работать думаю будет и сними нормально.

I.Cherry

Pavel85, ты на дату смотришь? :)))

Pavel85

I.Cherry писал(а):Pavel85, ты на дату смотришь?

да уж препоздал немного

ArtemKuchin

Я новичек и мало че смыслю, но вот в Х&Х про БП написано, что у них на входе по любому должны быть кондеры фильтрующие. Ну так они до включения пустые, а когда включается все, то ток очень большой идет, пока они заряжаются через малок сопротивление. После этого сопротивление отрубается и ток нормальный. Может в этом все дело?
Хотя вот как порядок включения в этому отношение имеет? Может требование по минимальной нагрузке для импульсника как-то связано с этим.

LINKS_234

artemm , пожалуйста , прикиньте ёмкость батареи конденсаторов , если известно что человек успевал произвести замер тока и хватало времени чтобы провода мультиметра нагрелись

очень хочется увидеть результаты

Moskatov

Fasterpast писал(а):Кстати ешо один глюк, а может и не глюк, когда подстроечным резистором я регулирую выходное напряжение - без нагрузки в какой-то момент БП начинает щёлкать (при понижении напряжения от номинального гдето на 1.5В), щёлкает как часы с частотой герц 20-30 на слух...

Это указывает на то, что ИИП ещё нормальный.

Fasterpast писал(а): микруха UC3843AN

Данная ИМС UC3843 служит в качестве компонента задающего генератора прямоходового или обратноходового преобразователя. Следовательно, Ваш ИИП, скорее всего однотактный.

Fasterpast писал(а): Это что может быть?

Для поддержания стабильным выходного напряжения в ИИП обычно присутствует цепь отрицательной обратной связи с выхода на вход. Если постоянное выходное напряжение и скважность импульсов находятся в номинальном диапазоне, то стабилизация устойчива. Если скважность импульсов выходит за установленный предел (но dead time больше длительности рассасывания носителей заряда в ключевом транзисторе), постоянное выходное напряжение меньше минимально допустимого в конкретном случае, то стабилизация не устойчива. Возникают посторонние призвуки. При этом скважность импульсов максимально возрастает, а увеличить выходное напряжение до номинального так и не получается. Если подключить конденсатор большой ёмкости параллельно нагрузке, то он сгладит провалы выходного напряжения и немного улучшит устойчивость стабилизации. Т.о., скорее всего, регулятор, который Вы вращали, менял скважность, благодаря чему в некоторых пределах можно было подстраивать выходное напряжение.

Fasterpast писал(а): А с нагрузкой эти щелчки пропадают и вроде все работает нормально

Однотактные обратноходовые ИИП без нагрузки работать не должны. Выходное напряжение может при высоком сопротивлении нагрузки очень сильно возрасти. В однотактные обратноходовые ИИП обычно встраивают неотключаемую нагрузку.