Выбор паяльника.

[Upgrader]

не понял

[do-vitas]

Не будет там скорее всего проблем с лужением. По крайней мере с тем жалом что в комплекте..

[Novichokk]

Вот у популярных хрен_знает_нэйм китайских паяльников, косящих под фирму - проблемы с лужением (и прочим) как-раз будут с высокой степенью вероятности.

[do-vitas]

Novichokk, не знаю но с т12 ни с одним с лужением проблем не было все китайские... С температурой были а с лужением нет...

[Novichokk]

do-vitas, ну а у меня были со всеми. Может конкретно в страну моего проживания (не РФ) хитрые китайцы и японцы с ебея слали заведомо шлак, не знаю.
Может мы с Вами по разному понимаем качество этого лужения. В моем понимании оно должно быть чуть хуже (практически незаметно), чем у медного жала. Например, это постоянная хорошая адгезия на температурах от плавления припоя до более 400 градусов с любым адекватным ситуации флюсом, и без всяких прочих бубнов, это отсутствие необходимости периодически "восстанавливать" жало с помощью какой-то специальной химии или народных хитростей. Как собственно и ведут себя жала, скажем goot или менее именитых производителей, но сделанные нормально, а не в китайском подвале.

[do-vitas]

Novichokk,
В моем понимании качественно залудить значит, что зона на жале которую видно должна быть равномерно покрыта оловом!

Были у меня проблемы с лужением после года каждодневной пайки просто эта зона разрослась както но это я думаю нормально! на новых все лудилось идеально ровно без всякой химии!

Наверно вам все таки не повезло с ебем! я брал все на али! еще раз скажу что я с т12 перешёл обратно 900 серию, причины писал!

[Upgrader]

При пайке активным флюсом медное жало почти сразу же перестает лудится, нужно перетачивать.
Как с этим дела у несгораек? Можно ли такой флюс использовать, или он так-же быстро разест дорогое жало?

[Wladimir_TS]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3993418#p3993418"]Кстати, я научился бороться и с китай-говенными жалами 900 серии.[/uquote]

900 серия...900серия - ну ничего мне не говорит - можно чуть больше инфы.Просто тут думаю сделать самодельный паяльник вот что-б под себя. и смотрю чкего-б парой нагреватель-жала взять с Али. (контролер самодельный по мотивам unisolder 5.2 (процессор и дисплей - обвязка своя - а то родная дюже наворочена и реально не используется ПО))


ЗЫ - где такую оплетку для шнура добыли ?

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
[uquote="do-vitas",url="/forum/viewtopic.php?p=3993550#p3993550"]Novichokk, не знаю но с т12 ни с одним с лужением проблем не было все китайские... С температурой были а с лужением нет...[/uquote]

Ну так - я на каждом жале шилом нацарапал оптимальную температуру в тех попугаях, что мой контролер кажет

Если температура начала прыгать как бешенная белка - снимать колпачек на противоположном от жала конце и устранять плохой контакт под ним.

ЗЫ2 После работы с паяльной кислотой Т-12 жало как правило абсолютно теряет полуду. Восстанавливал нашатырем долго и упорно проклиная тот день. Медное жало нашатырем восстанавливается за 2 движения без применения напильника.

И вообще заметил - жало которому из стержня потребную форму придали исключительно молотком на наковальне - живет в разы дольше того, которому это сделали напильником.

[do-vitas]

Можно ли такой флюс использовать, или он так-же быстро разест дорогое жало?

Вчера паял кислотой жестянку (тесть попросил), состояние жала никак не изменилось!

[Novichokk]

[uquote="do-vitas",url="/forum/viewtopic.php?p=3993639#p3993639"]Novichokk,
В моем понимании качественно залудить значит, что зона на жале которую видно должна быть равномерно покрыта оловом!

Были у меня проблемы с лужением после года каждодневной пайки просто эта зона разрослась както но это я думаю нормально! на новых все лудилось идеально ровно без всякой химии!

Наверно вам все таки не повезло с ебем! я брал все на али! еще раз скажу что я с т12 перешёл обратно 900 серию, причины писал![/uquote]
Насчет равномерно покрыта припоем - это да. Но я сравнивал с медным жалом потому, что существуют разные бубны с тем, чтобы некоторые жала вот так равномерно покрывались. Медное жало практически при любых условиях до температуры много за 400 берет припой на ура.
Кстати, на Вашем фото (надо полагать - на втором) не особо понятно, что с жалом. Не вижу там равномерного слоя припоя, его либо нет, либо на жале дополнительно грязь. Первое фото - нулевое состояние практически любого жала данного типа после покупки, тоже не ясно как оно дальше будет работать.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3993711#p3993711"]При пайке активным флюсом медное жало почти сразу же перестает лудится, нужно перетачивать.
Как с этим дела у несгораек? Можно ли такой флюс использовать, или он так-же быстро разест дорогое жало?[/uquote]
У Вас либо жало недостаточно медное (т.е. меди там совсем мало), что характерно, если это что-нибудь типа "900 серии" (пустотелое внутри) и брали его из Китая. Либо в процессе самой пайки что-то откровенно не так (например завышенная температура, при которой жало перестает брать припой). Нормальное медное (или почти медное), например ввиде цельного прутка, купленного на любом развале, будучи один раз залуженным, переживает любую темперутуру и любой флюс, и перезалуживать его не требуется. Такие жала спокойно можно нагреть более чем до 500 градусов, и после остывания они будут себя вести как и прежде без каких-либо особых манипуляций (разве что несколько раз о губку или стружку провести для уборки нагара). Тоже самое относится и к флюсам любой активности - никакая кислота с них лужение не уберет. Естественно, что кислоты быстрее разъедают жало, поэтому в итоге его надо будет править напильником. А вот чтобы почти сразу "перестало лудиться" т.е. надо полагать перестало брать припой - такого в принципе не может с ними быть.

А вот у "несгораек" дела с этим похуже в том смысле, что если флюс очень активный и паять им постоянно, то можно просто убить защитное покрытие. Насколько это быстро произойдет по сравнению например с выгоранием медного жала до той длины, после которой целесообразно его выкинуть а не править - зависит от качества жала, состава флюса и частоты пайки. Если есть такие жала, про которые говорят, что их напильником правят до нужной формы - полагаю, что достаточно долго. Но и с активным флюсом нормальное жало, будучи уже залуженным перестать быть таковым не должно. Опять-же, если правильно паять. Кстати говоря, еще раз уточню - "залудить" - это то, что производится один раз на долгое время для жала. Если жало залужено, оно просто так этот слой припоя не потеряет (если это не специальное жало, которое by-design должно очень плохо впитывать припой, вроде такие тоже бывают). Дальше оно может иметь дополнительно на себе больше или меньше припоя, но минимальный его слой, полученный при лужении, должен сохраняться. Как-раз всякие китайские жала плохого качества и породили миф, что постоянная (периодическая) перезалудка, еще и с применением всяких спец-средств (восстановителей, активаторов и прочего) является нормальной ситуацией С нормальными необгораемыми жалами такого не бывает, а уж тем-более с чисто медными.

[Upgrader]

У Вас либо жало недостаточно медное (т.е. меди там совсем мало), что характерно, если это что-нибудь типа "900 серии" (пустотелое внутри) и брали его из Китая

Нет, настоящее медное жало. Не из Китая, китайские жала сразу в помойку летят. На любом паяльнике, у меня их много.
Видимо активный флюс какой-то плохой. Почти сразу после первой же пайки образует черную пленку на жале и припой более не пристает. Впрочем, на поверхностях паяемых тоже, но это только если не успел сразу залудить, а лудит очень хорошо. Температура любая, от ней не зависит. Если долго в таком состоянии нагретым оставлять то очень быстро сжирает жало прям на глазах.

[Novichokk]

Ну так вот если эту пленку счистить, например об металлическую стружку, то под ней должен обнаружиться слой припоя после залудки жала, никуда он денется. Я конечно не берусь что-то утверждать на 100 процентов, но сколько медных жал не мучал несколькими разными кислотами, ведут они себя именно как описываю.

[do-vitas]

Novichokk, на втором фота отработавшее жало я же писал... на температурах много более 400 не паяю никогда.
Upgrader, необгораемые жала ведут себя одинаково примерно хоть т12 хоть 900 серии покрытие то примерно одно. по моему опыту необгорамые гораздо более устойчивы к агрессивным средам. об этом говорят их производители, на то они и необгораемы... и тут из опыта своего я с ними согласен. но это у меня у других как не знаю..

[Novichokk]

[uquote="do-vitas",url="/forum/viewtopic.php?p=3993891#p3993891"]Novichokk, на втором фота отработавшее жало я же писал... на температурах много более 400 не[/uquote]
Ну значит в качестве примера на Ваш взгляд хорошо залужеваемого жала приводите первое фото. Я же понимаю здесь такое, чей рабочий конец в любой момент можно без всяких напрягов, при любых флюсах и температурах до 400 или немного более, привести вот к такому виду, в котором оно и будет прибывать постоянно, с учетом периодических зачисток от грязи об стружку или губку:



или



На обоих фото отчетливо видно, что кончик равномерно покрыт достаточно толстым слоем припоя. У Вас же на фото состояние после покупки. Вроде какое-то лужение есть, но оно подобным образом выглядит абсолютно на всех жалах после покупки. По моей практике при первом нагреве надо как-бы заново облудить т.е. смочить флюсом и покрыть (более толстым) слоем припоя. И вот как оно дальше будет работать - бывает совершенно по-разному.

Поэтому, мы все-таки скорей всего придерживаемся разных понятий о качестве этого самого лужения жал. Этим объясняется разность наших претензий к качеству "t-12" и прочим подделкам популярных жал.

[ypppu]

Соглашусь, что даже после очень активных флюсов лужение с меди не уходит. Зато сверху жало покрывается каким-то тугоплавким нагаром, который перекрывает лужёную медь и плохо проводит тепло.

[Novichokk]

Ну для такого нагара - несколько возвратно-поступательных движений о стружку. В особо тяжких случаях - десяток-другой таких движений : )

[do-vitas]

Novichokk, мне кажется что вы слишком предвзято относитесь к т12 ну обидели вас китайцы ну чтож поделаешь не у всех так! вот те самые т12 с черным покрытием прекрасно залужены с первого раза не разу не макал в химию для жал, использую теперь редко:

[Novichokk]

do-vitas,

вы слишком предвзято относитесь к т12

Я к ним отношусь адекватно своему опыту, о котором уже подробно рассказывал.

ну чтож поделаешь не у всех так!

После того, как мне пришло более 10 разных жал от разных китайских продавцов, и все были хламом - я склонен считать, что если не у всех, то у очень многих именно так. А далее мы возвращаемся к вопросу о том, что именно "так" т.е. к разному пониманию о качестве жал. И было выдвинуто предположение, что дело именно в этом разном понимании. Вы, например, так и не предоставили фото, где рабочая часть жала Вашего паяльника полностью покрыта хорошим слоем припоя. На фото в последнем сообщении тоже ничего толком не разобрать, видно что поверхность блестящая, но из этого вовсе не очевидно, держится ли там какой-то припой в достаточном количестве. Из чего уже делаю вывод, что скорей всего мы все-таки говорим про разные вещи. Но даже если Вы предоставите такое фото, это мало что поменяет т.к. в один момент времени, например после специального перезалуживания или после покупки, эти жала могут показывать себя хорошо, а после получаса работы начнут постоянно прикидываться гвоздями. Я это все проходил.
Я не знаю - простите если из каких-то Ваших сообщений это должно быть очевидно, лень сейчас перечитывать вглубь темы - есть ли у Вас достаточный опыт работы полностью медными жалами. Если нет, то понятно почему эта дискуссия, грозящая перейти или уже перешедшая в полемику, имеет место быть. Если есть, тогда Вы прекрасно понимаете, что подразумеваю, говоря про "почти как с медными жалами", и тогда эти расхождения во мнениях мне уже непонятны. Может Вы просто плохо тестировали эти китайские жала. Предлагаю ими поработать как-следует, спаять в режиме нон-стоп какой-нибудь, например smd-конструктор, чтобы работы было на полчаса минимум. Повторюсь в который раз - они далеко не все сразу в гвоздь превращаются. Некоторые работают вполне хорошо полчаса и даже больше.

[do-vitas]

Вы, например, так и не предоставили фото,

первое фото там полностью покрыто.... просто тут радикал не нравится, а фотик мой чета с макросьемкой не гуд....


Добавлено after 4 minutes 42 seconds:

Вы предоставите такое фото, это мало что поменяет т.к. в один момент времени, например после специального перезалуживания или после покупки, эти жала могут показывать себя хорошо, а после получаса работы начнут постоянно прикидываться гвоздями. Я это все проходил.

нет у меня новых... да и зачем я не адепт т12 просто делюсь опытом! а насчет многих дак я многих знаю которые пользуются и их все устраивает...я вам еще раз говорю если адепт меди ну да бог с вами пользуйтесь раз вам нравится...

[Novichokk]

do-vitas,
Сравните внимательно фото, запощенные мною, с Вашими. Никому не надо реальных фото конкретно Ваших жал. Суть в том, чтобы понять, говорим мы про одно или про разное. Но уже понятно, что про разное.

Если хотите, то я "адепт" хороших жал и хорошей пайки хорошими жалами. А таких "все устраивает" я и сам кучу знаю. Практически все это молодежь (хотя и сам далеко не старый), не имеющая представления о качественной пайке жалами с практически идеальной адгезией и теплопроводностью.