Шорох в УНЧ

[waw555]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прошу Вас, помочь разобраться со следующей проблемой:

Имеется рабочий усилитель НЧ для сабвуфера (Собственно сам сабвуфер и имеется), по работе в плане УНЧ вопросов нет, работает как надо, но есть какой то странный звук происходящий случайным образом, похож он на какой то хрип (шуршание), длительность его абсолютно разная, может просто хрюкнуть, а можешь шуршать пару минут. Происходит это по неизвестным причинам, зависимостей не нашел. Нет зависимости ни от наличия или отсутствия сигнала на входе, ни от источника питания, будь то АКБ или 12 вольт от блока питания.

Напряжение питания использую стабилизированное 12,6 вольт (400 ватт, импульсный блок питания, как для светодиодной ленты)

На стабилитронах (ZD1 и ZD2) +-15 вольт присутствует (разница в 0,2 вольта, на одном стабилитроне 15 вольт, на другом -15,2 вольта), резисторы (R36 и R37) рядом со стабилитронами чуть теплые, сопротивление соответствует схеме. Стабилитроны заменил на новые, на всякий случай, на старых стабилитронах были такие же напряжения.

Выходные транзисторы Q109 и Q111 были D998 и B778 (Исправные), заменил на всякий случай на TIP35C и TIP36C соответственно. Напряжение на коллекторах +-27 вольт (Стабильное)

Транзисторы Q10 и Q11 были SFP50N06 (Исправные), заменил на IRFZ44N, на всякий случай.

Диоды Шотки D12, D13 и D15, D16, прозвонил, исправные.

На микросхеме TL494, на ногах 9 и 10, присутствуют пилообразные, визуально одинаковые, сигналы. (Мерил простеньким китайским осциллографом DSO150, осциллографом пользоваться не умею, поэтому, какие он там частоты и вольты показывает не знаю, в графе частота было вроде 40 Hz)

Конденсаторы электролитические проверил на исправность мультиметром, силовые выпаивал и проверял, маленькие на плате. SMD конденсаторы не проверял.

Диоды все проверил, включая SMD вроде исправные.

Транзисторы выпаял и все прозвонил, пробоев и обрывов нет.

Нагрузка, штатный динамик 4 ома

Транзисторы отмеченные красным, достаточно сильно греются, палец обжигают.

Конденсаторы отмеченные зеленым, выпаивал, чтобы исключить присутствие проблемы от предварительных усилителей.

В общем и целом усилитель работает исправно, проблема лишь в шорохе, который мешает пользоваться усилитель.

Прошу помочь с определением причины появления шороха, и хотелось бы понять, должны ли греться транзисторы отмеченные красным.

Все измерения проводил без подачи сигнала на вход. Лишь изредка касался входа, пытаясь выяснить, есть ли какая то зависимость появления шороха.



Заранее, благодарю за помощь!





Схема усилителя: https://cloud.mail.ru/public/FJ1d%2FUqhFAtaCN

[As]

Усилитель состоит из нескольких каскадов, для начала - их можно отключать по одному, пока помеха не исчезнет - тогда будет ясно, какой каскад неисправен и уже работать с ним... Такую помеху, в принципе, может генерить почти любой компонент, через который протекает ток...

[waw555]

Правильно ли я понимаю, что я могу выпаивать по 1 транзистору, которые обведены красным и включать его без транзисторов? Или их необходимо попарно выпаивать. Подскажите пожалуйста порядок действий если Вас не затруднит.

[As]

Без транзисторов лучше не надо, а вот отключить сигнал со входа, выпаяв конденсатор - можно попробовать...
Там же до усилителя мощности ещё целая гора ОУ в фильтрах, сумматорах, регуляторах АЧХ и фазы, почему Вы ищете неисправность сразу в усилителе мощности?

[waw555]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3998150#p3998150"]Без транзисторов лучше не надо, а вот отключить сигнал со входа, выпаяв конденсатор - можно попробовать...
Там же до усилителя мощности ещё целая гора ОУ в фильтрах, сумматорах, регуляторах АЧХ и фазы, почему Вы ищете неисправность сразу в усилителе мощности?[/uquote]

Я отключал предварительные усилители.

Я зеленым отметил конденсаторы, которые убирал, чтобы исключить возможность создания шороха предварительным усилителем.

[As]

...Тогда - ловить помеху осциллографом... Можно аккуратно простучать плату на предмет непропаек, посмотреть режимы, меняются ли при возникновении шума...
(и - не цитируйте предыдущее сообщение полностью - это нарушение правил форума...)

[waw555]

Дело в том, что усилитель до недавнего времени работал исправно, ни каких шорохов не было. Появились они недавно, сначала были тихие и кратковременные, теперь громкие и затяжные. Могут минуты 2 шуршать, а может пройти час и ни звука. Но определенно, в первые минуты ни каких звуков нет.

Мое логическое мышление привело меня к следующему выводу. Во входном каскаде, как будто, появляется постоянное напряжение или транзисторы, отмеченные красным перегреваются и начинается шорох. Исходя из того, что все работало исправно, предполагаю, что возникла какая ни будь неисправность например с конденсатором, может он высох, или на диоде появилась утечка.

Транзисторы все проверил мультиметром на пробой и мультиметром измерил hFE, везде значение в пределах 200-300.

Резисторы все проверил, значения +-10%, те что показывали не правильно, выпаивал и проверял.

Электролитические конденсаторы проверил мультиметром, заряжаются и разряжаются. Проверить их ESR не могу, нет прибора. Все электролиты менял на другие, добытые из других схем, ничего не поменялось. Пленочные SMD конденсаторы все проверить не могу, только часть, которые микрофарады и нанофарады.

Диодные сборки с ультрабыстрыми диодами заменил на новые.

Посмотрел осциллографом пульсации по питанию, во время шороха присутствуют скачки в осциллографе, как по питанию +27, так и по питанию -27 вольт. На крайних ногах диодной сборки, скачков нет. Средняя нога общая и на ней скачки есть.

На 9 и 10 ногах TL494 пульсации ровные без скачков. На 5 ноге ровная пила.

На базе голубых транзисторов, пульсаций нет, а вот на коллекторе они и появляются во время шороха.

Красные транзисторы очень сильно греются.

Если выпаять голубые транзисторы, то красные не греются. А шорох есть, но не такой сильный, едва уловимый. Если выпаять красные транзисторы, то шороха нет.

Если выпаять зеленые резисторы или зеленые транзисторы, то усилитель уходит в защиту.

На базе красных транзисторов 25,5 вольт, нормально ли это?

Как сделать, чтобы красные транзисторы не нагревались? Можно ли менять R113 и R119 или R107 и R110, чтобы снизить температуру красных транзисторов? Хочу посмотреть как будет при холодных транзисторах. Или их лучше заменить на другие, более мощные?

Не знаю, что еще проверить, может подскажите, где напряжения посмотреть или осциллографом тыкнуть.

Схема2.png

(81.47 КБ) 276 скачиваний

[ПУХ]

Если у Вас усилитель собран точно по этой схеме, то сточки зрения моих знаний он собран неправильно, а конкретно входная часть, это с100 и с101, это те, что обведены зелёным. Эта фишка тянется с конца 60 годов прошлого тысячелетия, не было у советских инженегров неполярных электролитических конденсаторов, поэтому выкрутились как всегда подобной схемой. Но в этом случае было два варианта включения: 1. плюсами конденсаторов внутрь и резистор с плюсов подключался к плюсу питания. 2. минусами внутрь и тогда резистор подключался к минусу питания. Всё зависело от того какой у вас усилитель инвертирующий или нет. Насчёт фазовой несинфазности это Вы обратитесь к АS, он это безобразие лучше знает и какой у вас усилитель и как крутит фазу просчитает. Других схемы не было, по крайней мере в моё время.

[As]

На картинке не вся схема - нет схемы, питающей дифкаскады... От задаваемого этой схемой тока, например, зависит нагрев транзисторов каскада УН... Возможна утечка в конденсаторах, в том числе - и керамических. Их тоже нужно будет проверить. Анализировать будет трудно, все каскады имеют гальваническую связь и охвачены общей ООС, так что помеха от любого элемента будет видна во всех каскадах усилителя... Пробуйте, всё же, засечь изменения в режимах усилителя в момент появления помехи - может, это натолкнёт на свежие мысли... (кстати, проверка транзисторов на низком напряжении не гарантирует их нормальную работу при рабочих режимах... )

[misterzu]

У меня от этой темы дежавю. Когда то давно мой саб KEF PSW2000 (или 2500 - не помню уже) начал аналогично глючить. Вроде работает работает но может внезапно издать бум или странные щелкающие звуки. Что я с ним не делал - и выходные транзисторы менял и электролиты поменял - все пофиг. Надо сказать что у этих сабов нагугливалась аналогичная проблема и там причиной был дохлый электролит в цепи защиты, но это был не мой случай - тот электролит я менял даже дважды - пофиг, да и тот что изначально стоял вполне себе живой был.
Заметил что плющило его чаще всего вечерами и ночами. А у меня был в розетку воткнут защитный девайс, показывающий напряжение в сети. И обратил я внимание что напряжение по вечерам порядка 250В, а днем ближе к 230. Девайс питался от диодного моста. Заглянул в даташиты транзисторов и обнаружил, что транзисторы стоявшие в раскачке, работали фактически впритык по максимальному напряжению. Заменил их все на более выносливые и подходящие по остальным параметрам - и проблема ушла.

[As]

Есть такое дело... При работе в запредельном режиме параметры транзисторов могут деградировать - вот и причина для лавинного пробоя и шума на выходе - поэтому и писал, что проверка тестером на малом напряжении неинформативна...

[simq]

включить усь и греть феном (без фанатизма) в разные места наблюдая за шумом или уже когда шумит - охлаждать сжатым газом/воздухом(ну такое я только в теории)

[destiny determined]

Собрал как-то усилитель, при включении он тоже начинал "шуршать". Причиной оказались остатки паяльной пасты (только перешёл на неё). Пришлось хорошенько скоблить и протирать спиртом между дорожками, пока шорох не исчез.