О ремонте медицинской электроники.

[Саныч-59]

Ребята, а не занимается ли кто то? Или, может, приходилось?
С не давних пор работаю инженером в отд. интенсивной терапии крупной больницы. Изначально шел инженером барокамер (барозал "прикручен" к нашему отделению), но по соображениям внутренней целесообразности, и карантинным, в т.ч., барозал закрыт, очень надеемся, что временно. Оборудование частично размонтировано, закручено-завязано, и сдвинуто в сторону. Помещение используется в других целях. А моё рабочее место отведено в самом отделении, есть отдельная чистая светлая комната, называется "Инженерная"... и это всё.
Отвёртки, кусачки... паяльники... осциллограф - с дому... только пишу на список. Ну... к изменениям мест дислокации нам не привыкать приспособился и тут.
После нескольких удачных ремонтов кому кто чего принёс, (МЦ Sony, TV LG, ... и т.п.) пошли вещи по серьёзней... кардиомониторы, аппараты ИВЛ. Поскольку в футбол ими тут не играют, то неисправности в целом, почти детские, несложно обнаруживаемые и устраняемые. Схем нет, в лучшем случае РпЭ, искать приходится по симптомам ... найти-скачать получается почти ничего.
Но тут принесли аппарат, дефибриллятор/кардиомонитор D500 Mediana (Корея). И вот об него я споткнулся. В целом, точно не работает контроллер заряда-батареи, он же и питания. Дальше - ещё нужно смотреть. Насыщенность компонентами очень большая. Я, пока, на стадии внимательного рассматривания на предмет внешних повреждений и проверки компонентов, которые могу проверить. Спешки никакой с этим аппаратом нет, он не последний, не работает давно и к этому уже почти привыкли... Но, очень хочется его запустить... тем более, что, подозреваю, неисправность у него не глобальная...
Может кому то приходилось с таким прибором упражняться?... или кто то хочет осмысленно заочно поучаствовать, присоединяйтесь! Всю информацию, что будет в моих силах, обеспечу. По итогу многого не обещаю, но восторженные отзывы на каждом шагу форума гарантирую! И вообще, это был бы такой себе, думаю, прецендент... дистанционного ремонта серьёзного прибора, которых в истории не очень много.
У неисправности этого прибора есть так сказать, предъистория... в медицине говорят - анамнез... - что и как было. Но это уже если у кого то возникнет серьёзная заинтересованность.

[BOB51]

ТРОХ-ТИБИДОХ!!!

А потом обижаемся что ....... (то самовозгорание, то электротравмы то взрывы)...

Эти аппараты (медтехнику) надо не только при наличии абсолютно полной ремонтно-сервисной документации ремонтировать, но и затем полную поверку выходных параметров делать (как указано изготовителем или на спецфантомах-эквивалентах).
Метод "научного тыка" и "вскрытия по монтажу" тут не котируется - даже скорее за решетку попасть поможет.

Да и спецобучение необходимо в любом случае как техническое так и частично медицинское (минимум в объеме оператора установки - медсестры/фельшера по основам функционирования аппарата - ибо "технически исправно" не гарантия того, что медперсонал признает аппарат работоспособным)

На крайний случай - посмотрите хотя-бы специализированный сайт:
http://www.medteh.info (наиболее доступно-демократичный из многих иных, где для регистрации весьма сложные экзамены сдавать надо для подтверждения допуска к просмотру)
Или специализированные группы "В Контакте", если Вас доступ в данную соцсеть не пугает (по местным обстоятельствам).
https://vk.com/medtechandit
https://vk.com/rcimto
Вообще-то даже у меня (несмотря на стаж и опыт работ - не менее 16 лет в Донецкой МЕДТЕХНИКЕ) к работам с тем, что на сегодня осталось не тянет - там или гарантия изготовителя или полная реставрация нужны, а не примитив-ремонт.
Да и материалы используются отнюдь не "бытового класса" + требования поверки (не для домашне-любительского перечня приборов и инструмента)...

[Wladimir_TS]

Очень редко когда доступна ремонтная документация на мед. технику. Однако есть сайт ремонтников медтехники - там кое что доступно.

Вторая проблема - часто медтехника на родине слонов и навальных - это "гуманитарная помощь" - а по факто списанное там и перепроданное втридорога здесь и жизненный цикл изделий уже завершен, запчастей нет или они даже ТАМ стоят неприлично. Колхоз-же здесь неприемлем.

[Upgrader]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3998171#p3998171"]Колхоз-же здесь неприемлем.[/uquote]Но он есть, был, и будет.
А рухлядь место которой в помойке тоже как-бы не приемлема.
Но в России всё иначе.

[Wladimir_TS]

Это-то понятно - просто многие не верят, что наша страна - она третьего мира. Но вообще это неправильно - помретЪ пациентЪ и не дай кто-то там из censorted партии - так возмут стальною клешнёю за жопу и хрен докажешь что от той-же самой партии денег не видели с момента ея восшествия на царство. Ибо надо будет коого-то примерно и жестоко покарать - и покараютЪ.

[HariusHek]

А в "развитых" странах давно уже всем новорожденным выдают сертификат на бессмертие с пожизненной гарантией. Одни россияне умирают почему-то.

[vodoprovodchik]

Медицина - больная тема ... В связи с дефицитом материала предложения отвергаются на стадии ремонта. Отказавшее оборудование стаскивается в подвал где счастливо сгнивает!
Помница, начался отказ ртутных термометров (слишком большую погрешность дают - окислятся контакты )
Было предложено заменить ртутники на схемку на УД8 (датчик - кремневый диод ).
Испытания опытного образца показали не только высокую эффективность сухо/жар. шкафа но и великолепное применение такой схемки в бактериальных блоках (точность установки температуры 0,01°С что очень важно для выращивания бактерий !
Однако , руководство сказало категорическое НЕТ! (схемка представляла собой замену ртутника (ориентировачная цена /платы /около 7 баксов)

Примерно таже ситуация произошла при замене микровыключателей в электрокардиографе из расчёта пол/литра спирта за 1 кардиограф (замена 7штук мелких на укрупнённые с большей гарантией + расточка установочных окон ) ....
Глав/врачуган предложил пол/литра за переоборудование 10 (десять) штук кардиографов и был послан ...в даль ...
А вообще в физкабинетах полно "мелкой" работы ...одни контактеры в парогенераторах - уже дерьмо! Нет пламегасителей и возникшая дуга на ТЭН-ах вышибает защиту (работа для электрика)...несовершенство стерилизаторов в молочной кухне ведёт к браку в 50$ продукции для новорождённых...
Удивляюсь энтузиоазму врачей скорой помощи !! Гвозди бы делать из этих людей не было,б в мире прочнее гвоздей! Маяковский.

[Upgrader]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3998287#p3998287"]Ибо надо будет коого-то примерно и жестоко покарать - и покараютЪ.[/uquote]Да не надо. Всем пофиг абсолютно.

[BOB51]

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=3998392#p3998392"]Медицина - больная тема ... В связи с дефицитом материала предложения отвергаются на стадии ремонта. Отказавшее оборудование стаскивается в подвал где счастливо сгнивает!
Помница, начался отказ ртутных термометров (слишком большую погрешность дают - окислятся контакты )
Было предложено заменить ртутники на схемку на УД8 (датчик - кремневый диод )....[/uquote]

В древнесоветски времена замена контактника на терморезистор оформлялась рацухой.
( к примеру вот этот вариант https://img.radiokot.ru/files/20529/rvu3o9a4d.JPG )
На то и была главна контора с техотделом и мощнейшей ремонтной базой.
Да и документация ВСЕГДА была - и от производителей напрямую и семинары разнообразные и система оповещения об необходимых доработках/вероятных отказах в масштабах всего СССР...

[Саныч-59]

В древнесоветские времена своя мощнейшая ремонтная база была во всех отраслях... и имела доступ к любой документации и оригинальным запасным частям производителя. С запчастями лукавили конечно, и тогда, но не везде. В стратегических отраслях (армия, медицина, энергетика, связь... ) это было опасно. Могло плохо закончиться. Знаю... проходил... участвовал. Ко времени развала более 10 лет служил, и был руководителем ремонтной базы крупного автотранспортного подразделения.
А сейчас - ... да что говорить, миллион раз на эту тему, всё уже перетёрто. Ничего нет. У нас немецкие диализные аппараты обслуживают инженеры, которые болт с левой резьбой от болта с правой не отличают... называется громко - инженерная группа диализного зала. Все - с улицы, "бывшие", в основном, "сбитые лётчики". Настоящий медтехник был один, да того, квалификация была под большим вопросом, "ушли" его ...
Но, на счастье, жива дочерняя фирма производителя этих аппаратов, их инженеры-сервисники как пожарные по вызову, приезжают ремонтировать, пару раз в месяц стабильно. "Инженерная группа" тоже понимает свои способности, и дальше, чем подключить-отключить-переставить, поставить на тест или промывку, не лезет.
При нынешних уровнях зарплат технического персонала в медицине, который там всегда был и будет на вторых ролях, и возможности зарабатывать в другой сфере, - где взять туда грамотного специалиста, с современными специальными знаниями??? Правильно, нет где. А брать нужно, вакансии нужно заполнять, т.к., их обрежут. Вот и получается, что приходится брать пенсионеров-динозавро-мастодонтов, с хотя бы приблизительным понятием о сути вопроса. Главный критерий - чтобы хотя бы до обеда продержался... без приобретения свежего выхлопа... лёгкое вчерашнее амбре уже не в счёт...

[BOB51]

Современную "начинку" с SMD "микробами" пенсионеру чинить тяжковато будет - ибо и глазки и лапки...
В отношении "хэви металл" также проблема - не та уже "физическая хватка", сердчишко пошаливает.
Куски аппаратов весом в ковырдесят кило да на корточках уже не потаскать... Да и кувалдометром не помашешш (те же автоклавы-дистилляторы почистить к примеру)...
Разве что консультантом у "дружественно-настроенного практиканта/ученика" можно позлодействовать.

Единственно что более-менее технику поддерживает - это сервис новых аппаратов в пределах гарантийных обязательств фирм-изготовителей и их авторизированных представительств.

Независимая мощная техническая фирма одинаково неприятна как потребителю (администрация лечучереждений) так и поставщику-бизнесмену.
Медикам мешает спокойно жить ибо предьявляет требования к установке и правилам эксплуатации (неудобно, дорого и ...)
Для бизнеса - четкий анализ отрицательных характеристик оборудования - мешает "лапшу на уши" вешать (и прочие....).
Вот потому и отдали "на откуп" кому попадется.

Саныч-59
я ссылки на специализированные ресурсы выше давал - просмотрите - там и часть обучения и законодательство и практика изложены в минимальной дозе.

[BOB51]

Хорошая книжа для самостоятельного определения подхода к вопросам разработки/сервиса/"реальной капиталистической оценки экономической целесообразности проведения работ" (в том числе и медтехники да "бытовухи") -
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1369493027

[mikes357]

Ну вот батарейка от энтого дефибриллятора, на какие мысли наводит?
Номинальное одного акка - 3,6 В, максимальное после зарядки - 4,05-4,1 В.
От этой печки и исходить - плавно повышать, - если ЯВНО выгоревших элементов внутри не обнаружится - до 14,4 - 16 В.
Работать явно должна со своей BMS, может, заряжали нештатно, - вариантов уже много, [ввиду близости питающих напруг - могли пробовать запитать от бортового, а при неисправном генераторе или около того - броски под 20в, могла микра зарядки-распределителя питания испустить волшебный дым] или зарядное того, неисправно.
Аналог более мощнее собирать, на 6А/h? Хотя, 5.2 это пара параллельно по 2.6, а 6А/h - это три по 2A/h в параллель... Акки могут быть и сильнотоковые... Или внешний ваять, на более крупных акках - снова в ЗУ упирается, с контролем температуры и напряжения, и автоотключением ... К тому же, явно не одна сборка понадобится, а типа как в комплектах шуруповёртов - одна в работе, вторая - заряжается, третья - запасная...
ЗЫ: версии БП для ЗУ - с электротранспорта

[BOB51]

Не самое последнее издание, но актуально:
https://vk.com/doc365803653_592166721?h ... 9769411d5c

Жаль нету сканов специализированных "открытых изданий" времен СССР...
А расшивать имеющиеся в наличии бумажны экземпляры (да там еще вкладыши со схемами крупноформатные) как-то пока лапа не поднимается...

[Дмитрий М]

У меня коллега по прошлой работе в медтехнике частной... они на каждую продукцию получают допуск от производителя с обучением, схемы и прочее. И только потом в тендер на обслуживание. Ну там штуцер какой прикрутить может местный слесарь и сделает.. а если после ремонта дефибриллятора пациент помрёт или врач сам .. а родственники в суд подадут через страховую..кто сядет и кто платить будет компенсацию? Имхо это как с лифтами.. просто слесари там не имеют права работать и чинить.

[BOB51]

Частная медтехника по российскому образцу лишь частичное решение проблемы - ибо .... ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬ КЛИЕНТА косвенно влияет на возможности спецподготовки работников - курсы тоже платные...
Второй минус нет единого центра оповещения об возможных критических отказах/доработках.
Правда сие частично компенсируется при качественном взаимодействии с производителем (частично потому что производитель - заинтересованное лицо, а независимая экспертная комиссия общегосударственного масштаба - кой чего другое).
Однако на сегодня - российский вариант нужно признать лучшим из имеющегося... на постсоветском пространстве...

[otmyavrozok]

Пару лет назад попросили "обеспечить подключение"прошедшего фирменный ремонт аппарата в оперблоке.Снимаю кожух,для замера длины и передо мной плата в несмытой канифоли на которой гордо возвышается над SMD-шками транзистор КТ837. По дефу-название похоже на те,которыми комплектовались гуманитарные скорые,там зарядка только от бортовой сети,если заряжали чем-то в стационаре могли и полярность попутать!Посмотрите талмуды на оборудование скорой,схема там вряд-ли будет,но что-то полезное может найтись.

[Дмитрий М]

Ну по двум приятелям из медтехники могу сказать что с кадрами там очень сложно... Тот кто обучился и денег просит много, а мотаться по району обслуживания в в несколько сот кв км... (это в Сибири один товарищ) на машине по поселковым больницам.. а год от года то есть тендер выигранный..то нет.. а ЗП плати. Профессионалы уходят, так как там тоже после всех откатов не так много остаётся, а производители учат за евро и в Европе в основном. Поэтому там пенсы и сидят.. неделю на работе..две с давлением дома.
Как и в строительстве.. купить томограф деньги есть, а но ТО нет... На стройках деньги тоже только в момент строительства, ближе к началу.. В конце и на обслуживание их вообще нет.