Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Могли выкупить партию неликвидов, и дособрать, с улучшением (лучше ЭЛТ, шире полоса), чтобы было основание взять больше денег.

[musor]

врядли ъхотя все моглобыть

[0leg-ch]

Дело идёт потихоньку, подсобрал левую часть осциллографа:


И испытал электронный переключатель фильтров синхронизации по схеме от GW Instek GOS-6103/6112:

Работает отлично, и более того, реле, отсекающее ВЧ, можно безболезненно заменить на ту же CD4052. Схема позволяет реализовать два варианта ФНЧ -- со связью по перем. току (через конденсатор 1 мкФ) и со связью по постоянному току. Отсюда вопрос -- а оно вообще надо, два вида ФНЧ?

Входную часть собрал по схеме от Philips PM3365A и т.п.:


И следующий вопрос. Есть два варианта подключения формирователя СИ к УВО и входу внешней синхр.. 1-й -- как в С1-137 или том же GOS-6103: истоковый повторитель формирователя подключается или к УВО, или к входу внеш. синхр.. 2-й -- как, например, в Tek 2230, где переключение осуществляется дальше, между выходами эмиттерных повторителей (один для внутренней синхронизации, второй для внешней, третий для синхр. от сети). Какой вариант лучше?

[ВикторС]

Олег,
по Вашим вопросам отвечу чуть позже,
Сейчас хочу уточнить.
Я правильно понимаю, что обсуждаемый AYX синхронизации состоит из R432 R433 C423 b C424, отсекающего постоянку? А ФНЧ, в этой схеме есть?

[0leg-ch]

ВикторС,
Полная полоса, DC: ВЧ идёт через C430, НЧ через R433, R432, C423, ОУ, делитель R451, R454.
Полная полоса, AC: ВЧ идёт через C430, НЧ через R433, R432, C423, C424, ОУ, делитель R451, R454.
ФВЧ: ВЧ идёт через C430, R451 || R454. ОУ не работает.
ФНЧ: НЧ через R433, R432, C423, ОУ, делитель R451, R454 || C430. Постоянка через этот ФНЧ проходит, что немного странно, обычно так не делают.

[ВикторС]

Олег,

Вот некоторые соображения по Вашим вопросам.

1) ПРО ФНЧ и ФНЧ+DC - Если переключатель фильтра синхронизации - галетник или много места на лицевой панели - внедрить оба режима желательно. Выше говорили, что при исследовании ШИМ сигнала с редкими импульсами, компаратор думает, что уровень постоянного напряжения на входе упал, и выходные импульсы могут исчезнуть.
Если мы ставим схему выделения диапазона опорных напряжений компаратора из амплитуды синхросигнала, двумя пиковыми детекторами - подачу DC можно исключить.
2) С ИП или ЭП на входе селектора СИ, я вижу такую разницу. Если ставить перед ИП набор фильтров синхросигнала - потребуется ставить высоковольтные детали и обеспечивать входной импеданс фильтров, совместимый с выносным делителем. Гораздо проще, поставить ИП за внешним входом СИ, за ним переключатель источников СИ, за ним - ЭП, за ним - набор фильтров, с той или иной коммутацией), потом ещё один ЭП, другой проводимости, для термокомпенсации,и компаратор СИ
3) Из множества виденных мной схем двухканальных входных буферов канала УВО, только в PM3365, для сдвига уровня выходного сигнала, использован стабилитрон, а чтобы он пропускал ВЧ получше, стабилитрон зашунтирован конденсатором. И ещё нюанс. Привязка затвора полевика, по постоянному току, через высокоомный резистор, (22МОМ) располагает к искажению потенциала затвора, из за утечек по плате и деталям, от пыли и влажности. Посмотрите на схему входного буфера C1-166 (50МГц) - работает без стабилитрона и высокомного резистора.



Добавлено after 1 hour 53 minutes 59 seconds:
[uquote="0leg-ch",url="/forum/viewtopic.php?p=4028477#p4028477"]Дело идёт потихоньку, подсобрал левую часть осциллографа:
[/uquote]

Олег,

У Вас, на ЭЛТ, электростатический экран самодельный или с какого то другого осциллографа?
Какие у Вас катушки корректировки луча - самодельные или заводские? Как Вы их, правильно, расположили внутри экрана?

[вадим1964]

Видимо это готовое решение от С1-112

[0leg-ch]

ВикторС,

Если переключатель фильтра синхронизации - галетник или много места на лицевой панели - внедрить оба режима желательно.

В моём случае цена вопроса -- один дополнительный бит для управления ключами, так что, наверное, оставлю оба режима.

поставить ИП за внешним входом СИ, за ним переключатель источников СИ, за ним - ЭП, за ним - набор фильтров, с той или иной коммутацией), потом ещё один ЭП, другой проводимости, для термокомпенсации,и компаратор СИ

Вот примерно такой вариант показан на рисунке справа. А слева -- то, что сделано, например, в С1-137. У левого варианта есть какие-то преимущества?

только в PM3365, для сдвига уровня выходного сигнала, использован стабилитрон,

Стабистор. В GOS-6103 тоже есть стабилитрон, только перед ЭП.

Посмотрите на схему входного буфера C1-166 (50МГц) - работает без стабилитрона и высокомного резистора.

Можно и так, это пока не принципиально.

У Вас, на ЭЛТ, электростатический экран самодельный или с какого то другого осциллографа?

От С1-112. Только отсёк всё лишнее от пластиковых частей, чтобы максимально приблизить ЭЛТ к верхней крышке. Есть ещё труба с экраном от Р5-10, там экран на всю трубу, включая коническую часть. Но только одна корректирующая катушка.

[ВикторС]

Олег,

По Вашей, карандашной схеме, с левым и правым вариантом, моё, любительское мнение таково. В левом варианте, последовательно с затвором, перед затвором, понадобится резистор 100-200КОм, зашунтированный конденсатором 01 - 0,01 мкф, и, хотя бы один, защитный диод. Всё это надо для защиты буфера от внешних сигналов с неизвестной амплитудой. Если брать внутренний сигнал синхронизации, с эмиттера выходного каскада, входной буфер СИ, обработает его без проблем. А если сигнал синхронизации берётся откуда то, поближе ко входу (как рекомендуется), шум от защитного резистора в цепи затвора может накладываться на полезный сигнал, который и так мал. Если гистерезис компаратора больше уровня шума - шум от буфера заметен не будет. Но, чем больше гистерезис компаратора - тем ниже чувствительность формирователя СИ. (по полосе частот, в эой схеме, ограничения быть не должно (ёмкость входа буфера ок 20-40пФ а выходное сопротивление ЭП в УВО - ок 30 Ом). Потому не лежит у меня душа, к прогону внутреннего синхросигнала, через ИП, предназначенный для формирования стандартных параметров входа внешних синхроимпульсов. По мне - этот ИП, и, возможно, ЭП за ним - это продолжение входного коаксиального разъема - примыкающий проезд, так сказать, а не основная дорога для синхросигнала.
Исключение - только если мы собираем осциллограф на 3ЛО1И или 6ЛО1И, Тогда, понимая ограниченность ЭЛТ, и пргнозируемую полосу, мы максимально экономим детали, собирая формирователь СИ, как в ОР-1 или САГА

Добавлено after 13 minutes 19 seconds:
Коллеги,

По снятию синхросигнала с УВО, предлагаю подумать вот о чём. Как снимать -
1) однофазно (Подключаем ЭП к выходу какого то горячего (или холодного) выхода каскада УВО, и, далее, этот сигнал с ЭП, отправляем в БР.
2) - дифференциальный съём - к одному из каскадов, подключаем дифф. ус. на паре транзисторов. Их базы - к горячему и холодному выходам каскада, а в БР идёт сигнал с коллекторного резистора одного из транзисторов этого, согласующего, дифкаскада. Тратим на 1 транзистор больше, получаем усиление СИ и равномерную нагрузку УВО со стороны элементов формирования СИ.

Каковы Ваши мнения о плюсах и минусах съёма СИ при помощи одного ЭП или при помощи дифкаскада (возможно, с выходным ЭП (уже 3 транзистора).
Заранее благодарю.

[вадим1964]

вот на затравку
web to jpg

[Valentin Gvozdev]

оллеги,

По снятию синхросигнала с УВО, предлагаю подумать вот о чём. Как снимать -
1) однофазно (Подключаем ЭП к выходу какого то горячего (или холодного) выхода каскада УВО, и, далее, этот сигнал с ЭП, отправляем в БР.
2) - дифференциальный съём - к одному из каскадов, подключаем дифф. ус. на паре транзисторов. Их базы - к горячему и холодному выходам каскада, а в БР идёт сигнал с коллекторного резистора одного из транзисторов этого, согласующего, дифкаскада. Тратим на 1 транзистор больше, получаем усиление СИ и равномерную нагрузку УВО со стороны элементов формирования СИ.

Каковы Ваши мнения о плюсах и минусах съёма СИ при помощи одного ЭП или при помощи дифкаскада (возможно, с выходным ЭП (уже 3 транзистора).
Заранее благодарю.

Ну вот и я вернулся из похода, так что скоро постройка прибора возобновится. А пока отвечу на вопросы.

Безусловно, самый правильный во всех отношениях вариант снятия сигнала для формирователя СИ - это дифференциальный. По всем признакам, кроме простоты схемы. Во-первых, так мы обесчпечиваем симметрию плеч, а это очень важно с точки зрения симметрии переходной характеристики УВО. Ибо каждое плечо отрабатывает перепады разной полярности с РАЗНОЙ скоростью, но если эти печи симметричны, то этот эффект в итоге компенсируется и ПХ получается одинаковой что при положительном перепаде, что при отрицательном. Что очень хорошо с точки зрения отображения сигналов на предельных частотах. Наверное, для трактов с полосой пропускания в 10-20 Мгц все это не так существенно, а вот если мы замахиваемся на 50+, то снимать синхросигнал с одного плеча, как это сделано, например, в с1-137 это явно не лучший вариант.

По поводу построения тракта прохождения синхросигнала - я считаю, что наиболее правильно делать так, как это слелано в С1-166 и С1-157. Т.е. дифференциальный предусилитель синхронизации, затем - электронный коммутатор (канал1-канал2-внешн), а потом все остальное. При этом для входа внешней синхры предусмотрен отдельный буфер со входом на полевике, который используется только в этом режиме.

Вараинт, как это сделано в С1-137 (и у меня в прежнем пректе тоже) годится, но уже на 50 Мгц вылазят недостатки. Во-первых, коммутация источников синхронигнала вызывает довольно сильное изменение нагрузки УВО, что абсолютно незаметно на 20 Мгц, а вот уже на 50 приводит к небольшому (процентов 5) изменению Ку УВО. Во-вторых, коммутация в высокоомных цепях перед буфером формирователя СИ - вещь сама по себе не очень правильная. Такие цепи должны быть как можно проще и короче. Особенно на ВЧ. Иначе на частотах 50+ Мгц даже при условии применения малоемкостных реле затухание в разомкнтутом состоянии будет желать лучшего. И теоретически возможна ситуация, когда из-за пролазов си наводок истема будет работать некорректно. Перенос коммутатора в низкоомные цепи за буферным каскадом минимизирует этот эффект.

Собственно, эти выводы подтверждает сравнение схем тех же С1-137 и С1-157. В первом (рассчитанном на 25 Мгц) мы имеем несиметричный тракт формирователя СИ, съем сигнала с одного плеча УВО и коммутацию на входе буферного усилителя с высоким Rвх. Во втором же (100 Мгц) - все по-взрослому. Полностью дифференциальное построение канала синхронизации, никаких коммутаций в высокоомных цепях, переключение источника синхры запрятано довольно глубоко в усилителе снхронизации, что обеспечивает отсутствие его влияние на основные УВО.

[tofik71]

вадим1964 писал,вот на затравку.

Спасибо, затравил.

[Valentin Gvozdev]

Кстати, по просьбо Олега посиотрел я форму сигнала на эмиттерах транзисторов динамической нагрузки в УГО своего двухканального прибора. Фотки, увы, не сделал, но общий результат таков - сигнал там очень и очень слабый, в форме каких-то импульсов. На медленных пределах амплитуда менее 100 мВ, на самом быстром (10 нс/дел) - в районе 200-250 мВ. При этом на быстрых пределах импульсы неправильной формы и двоятся.

[0leg-ch]

Valentin Gvozdev,

На медленных пределах амплитуда менее 100 мВ, на самом быстром (10 нс/дел) - в районе 200-250 мВ.

Спасибо. Значит, вместо КТ632 можно смело ставить 2N5401 с резисторами 0805 в эмиттерах.

При этом для входа внешней синхры предусмотрен отдельный буфер со входом на полевике, который используется только в этом режиме.

Вот и я склоняюсь к этому варианту. Буфер поближе входному разъёму, на одной плате с аттенюаторами канала Y. На плате развёртки реле внутр/внеш и после него всё остальное.

[Valentin Gvozdev]

Если у делать все совсем серьезно, то, наверное, имеет смысл предусмотреть на входе внешней синхры подстроечный конденсатор. Которым моно будет обеспечить входную емкость этого входа примерно равной емкости основного входа Y (без него из-за более простых входных цепей она будет существенно меньше). Тогда при переключении настроенного щупа с входа Y на вход внешней синхры АЧХ будет полностью сохраняться. Что, наверное, не столь важно, но тем не менее полезно.

P.S. А у меня пока затишье. Появились другие дела, но - заказанный сетевой транс должен скоро приехать, а пока потихоньку пилю дюраль для передней панели и прочих элементов корпуса.

И возник вопрос - а где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И?? Конечно, можно обойтись и без нее, используя раздельные клеммы для кадого вывода ЭЛТ, но это, во-первых, некрасиво, а во вторых - чревато (если вдруг что-то выскочит и замкнет катодное напряжение на низковольтные цепи. Как она точно называется и возможно ли ее купить?

[SM898]

где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??

Скорее всего, только с разборки приборов. Это не серийное комплектующее,
каждый завод, наверное, её делал для себя, и под себя, под свой конструктив.
В своё время я видел, по меньшей мере, три типа панелек под такой цоколь.
Похожие, но всё таки, немного отличающиеся.
А что, у Вас голая труба? Или есть экран с катушками, а панельки нет?
Если для самодеятельности, то имеет смысл покупать только полный комплект.
Разве что, если покупать запасную на имеющийся прибор.
У наших разборщиков я не раз видел готовые комплекты разных трубок -
в экране с катушками и панелькой, иногда даже, с ВВ блоком. Вот не помню,
встречалась ли мне тогда 8ЛО6И. 11ЛО9И точно была, и как раз с ВВ блочком.
Кажись, от С1-117.

[tofik71]

Valentin Gvozdev писал(а):где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??
Имеется корпус от С1-73 с трубой в сборе +внешний блок питания.

[atc]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4033730#p4033730"]И возник вопрос - а где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??[/uquote]
Есть такая, если надо могу отправить, с вас только стоимость доставки.

[ВикторС]

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4033777#p4033777"]Valentin Gvozdev писал(а):где взять ПАНЕЛЬКУ под 8ЛО6И??
Имеется корпус от С1-73 с трубой в сборе +внешний блок питания.[/uquote]

В каком Вы городе и сколько хотите за полукомплект С1-73?

[tofik71]

ВикторС,ответил в личку.