Мелкие вопросы по теории

[Express]

Так вот и я про тоже самое. Чё мне эти формулы??? И так понятно что с увеличением усиления чиво то там куда-то стремится...

K - коэффициент передачи прямого канала
Kос - коэффициент передачи цепи обратной связи
K(ос) - коэффициент передачи устройства, охваченного отрицательной обратной связью
Распишем всё это и получим K(ос).
Без ОС: Uвых = K*Uвх
С ОС: Uвых = (Uвх-Kос*Uвых)*K
Uвых = Uвх*K-Uвых*Kос*K
Uвых+Uвых*Kос*K = Uвх*K
Uвых(1+Kос*K) = Uвх*K
K(ос) = Uвых/Uвх
K(ос) = K/(1+Kос*K)

Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???

[oleg63m]

там такое творится.... почти как у тебя в голове. броуновское движение....

[Express]

Алежа, ты чо такой агрессивный не по децки???
Ты лучше расскажи как ты мог нафигачит восемнадцать тыщь сообщений при твоейто не способности объяснять??? Ты рандомно буквы набирал?

[mickbell]

Этот котейка, похоже, ёбнулся окончательно.

[Express]

Никуда я не ёбнулся, вас пытать надо чтобы какую-то информацию из вас вытянуть, вот чо...

[mickbell]

Я смотрю на ваше поведение и вывод делаю именно из него. Хорошо бы, конечно, ошибиться...

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Ну и, раз уж влез сюда, попутно отвечу.

Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???

На этом уровне рассмотрения процессов невозможно понять, как работает ООС в усилителе, ей охваченном. Здесь поможет только математика.

[Express]

У меня отличное поведение. Вы на ветку посмотрите? Ни чо странного не видите? Ни кто кроме меня вопросов не задаёт! Ветка умерла! Мож на что то другое надо обратить внимание?

[Express]

Хорошо поставлю вопрос так.
Включаете вы этот усилитель в розетку без сигнала и видите что Q5 в насыщении!? Логичный ответ что то не так в петле ООС! И начинаете идти по элементам петли. Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???

[Ярослав555]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4033765#p4033765"]Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???[/uquote]
Нет, в том то и дело. Нужно не ходить по цепочкам, а в общем понимать как ведет себя система в целом. Здесь нельзя размышлять - с начала вот это, потом оно идет сюда, потом вот это... Так не работает. Процессы происходят непрерывно и во всех участках единовременно. В этом твоя ошибка. Это из-за отсутствия опыта и знаний. ЧИТАЙ КНИЖКИ.

[Express]

Хриновину ты сказал.
Следи за мыслью и движением:
Ток коллектора увеличился, увеличилось падение напряжения на Rэ, уменьшалось падение на БЭ, уменьшился ток базы ток коллектора вернулся в прежнее состояние...
Чуишь чо произошло? Именно по элементный анализ дал понять как работает ОС!

[HochReiter]

Можно и так, если не интересоваться, вернулся ли ток в прежнее состояние или в почти прежнее состояние, сколько это "почти" будет в амперах, а "вернулся" - в секундах. Не интересоваться можно, если автор схемы уже поинтересовался, осталось тупо впаять указанные им детали в указанные им места. Но для этого понимание схемы излишне.

[Express]

А мне не надо тупо, я хочу знать. Взял микросхему накидал обвеса и всё усилитель готов, шарить в электронике ваааще не надо вот это называется электроника для домохозяек...

[oleg63m]

в дурдоме, что-ли дверь забыли закрыть?
откуда он взялся этот экспресс тормоз?

[Express]

Отсюда вопрос Q4 генератор выдаёт ток, Q5 что бы не уйти в насыщение в коллекторе должен быть такой же ток, так?
База Q5 висит непосредственно в коллекторе Q1, ааа вам не кажется что выходной ток Q1 будет конским током покоя для базы Q5???

[oleg63m]

попробую обьяснить как тупой тупому. да, ты прав, раз q4 задает оределенный ток, который стабильный, то второй транзистор, можно рассматривать как управляемая проводимость. их токи имеют разный вектор, а значит при сложении будет изменяться их распределение, и рабочая точка будет смещаться (а за одно и напряжение) синхронно изменению тока второго транзистора. при равенстве токов эта точка будет соответствовать половине питания. если бы вместо источника тока было обычное сопротивление,
то с изменением тока коллектора второго транзистора изменялся бы ток через резистор. и через схему тоже. это приводит к нелинейным искажениям, так как с изменением тока изменяются и параметры транзистора. как работает обратная связь? да просто. на инвертирующий вход подается напруга или ее часть, до тех пор пока на выходе не установится такая напруга, или ток, которые соответствуют заданному начальному значению тока базы. тоесть получается такая следящая система. Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4033896#p4033896"]Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится [/uquote]
Здесь не столько тупость, как наглость и неуважение к специалистам. Он мало того что книжки не хочет воспринимать, да еще неподобающим тоном рассказывает другим кто чего стоит. И ладно бы это было раз и после объяснения его неправоты прекратилось. Так нет - этот баран продолжает

[Express]

Слышь чо Библиотекарь, я сюда пришёл после прочтения Свореня, ХиХ, Гаврилова, Джонсона так что заканчивай книги мне тут впаривать. И где ты увидел неуважение? Алежа мой корешь, Никбел когда в духе нормально обьясняет. Ты где увидел неуважение нигодник, я тебя спрашиваю?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4033896#p4033896"]попробую обьяснить как тупой тупому. да, ты прав, раз q4 задает оределенный ток, который стабильный, то второй транзистор, можно рассматривать как управляемая проводимость. их токи имеют разный вектор, а значит при сложении будет изменяться их распределение, и рабочая точка будет смещаться (а за одно и напряжение) синхронно изменению тока второго транзистора. при равенстве токов эта точка будет соответствовать половине питания. если бы вместо источника тока было обычное сопротивление,
то с изменением тока коллектора второго транзистора изменялся бы ток через резистор. и через схему тоже. это приводит к нелинейным искажениям, так как с изменением тока изменяются и параметры транзистора. как работает обратная связь? да просто. на инвертирующий вход подается напруга или ее часть, до тех пор пока на выходе не установится такая напруга, или ток, которые соответствуют заданному начальному значению тока базы. тоесть получается такая следящая система. Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится [/uquote]

Алежа нууу ты крут я прям горд за тебя, тааакое написать магёшь же... Щас вникать буду

[alexg-nn]

Господа, продолжая изучать аджилентовыскую схему, наткнулся на незнакомый мне вариант дифф усилителя, перерисовал его ниже.



В общем, это усилитель для токового шунта R6. Меня интересует, зачем в схеме резисторы R1 и R7 с подтяжками к земле и (внимание) прецизионному 2,5в питанию (от MAX6225).

Сначала я подумал, что это как то связано с установкой смещения нуля, но все схемы, что я находил, были на эту не похожи - обычно компенсируют один из входов и там обычно переменник стоит. А таких блоков в оригинальной схеме 8 штук и все они одинаковые. Да и ОУ тут крутой, у него и так минимальное смещение и дрифт выходного напряжения.

Я просимулировал эту схему в LTspice и всё отличие от классической схемы дифф усилителя (без резисторов подтяжки R1 и R7) в том, что напряжение выхода больше на ~92mV. Вроде это смещение можно было и к выходу добавить гораздо проще, нет? Если важно - выход идёт на сумматор (таких блоков на схеме 8, повторюсь), тоже на ОУ.

Единственную схему, которая хоть как то похожа на эту я нашёл в статье вот тут. И, хоть она там и написана простым языком, я так и не уловил, что эти резисторы дают.

Если есть знатоки аналоговой схемотехники, подскажите, что это за такое.

Спойлер

[mickbell]

Я точно не знаю, но предполагаю, что эти два резистора нужны для того, чтобы немного, буквально на сотню милливольт, сместить вверх выходной сигнал. Нужно это, предполагаю, затем, чтобы микросхема выдавала линейный сигнал во всём диапазоне токов шунта. Дело в том, что даже у самого-самого rail-to-rail-по-выходам усилителя, если снизу его питание подключено к общему проводу, то на выходе нуля не будет никогда, в лучшем случае - десятки милливольт. Получается, что первые десятки, а то и сотню милливольт, такой усилитель без смещения просто съест и не выдаст. А тут - приподняли выход, и всё благополучно работает. Но дальше это смещение, конечно, должно быть учтено.
Сразу же становится понятно, почему верхний резистор подключается к прецизионному напряжению.

[oleg63m]

ничего супер особенного. усилок как усилок. просто нормальные дифф усилители, как правило запитываются от двуполярного +0- питания, а этот запитан од однополярного. вот для создания исскуственной средней точки и применяется такой хитрый ход. "исскуственная средняя точка". а подключение элементов таким образом- это скоре всего уже адаптация к конкретному применению, В данном случае используется стабильное опорное напряжение, чтобы избежать погрешностей от изменения напряжений питания. Это же напряжение используется как опорное для сравнения с падением на шунте. проще сказать, это не чистая, классическая схема диффусилка, а схема с фрагментами другой схемы применения. а так сама схема классическая

пока писал, опередили. но я тоже согласен с выше написанным.