Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий М »

Ну мы же о ширпотребе беседуем. Давайте ещё о ЖИГ сфрех поговорим (железо-иттриевых гранатах), они до 40 Гиг работают. Можно и на основной запустить, но стараются (!!) сделать гармониковый срез максимально точно, для исключения этого (перескока на основную частоту) в ТИПОВЫХ (рекомендованных производителем) схемах включения. Не зря же к кварцам даётся бумажка с указанием паретров резонатора, обычно типовых. А для "крутых" кварцев (перцев :) ) и индивидуальных.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Артур
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 09:50:08
Откуда: Vladivostok

Сообщение Артур »

Чтобы настроить кварц 28Мгц на 3ю гармонику нужно настроить контур на 84Мгц так чтоли?
Спасибо!
Век живи! - Век учись!
ICQ-15B87330h
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):Чтобы настроить кварц 28Мгц на 3ю гармонику нужно настроить контур на 84Мгц так чтоли?
Спасибо!

Да.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий М »

На 9-ой гармонике (7,.. МгцХ3=28Х3=84 Мгц) без промежуточного усиления и умножения вряд-ли выделите достаточный уровень.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Сообщение aen »

Артур писал(а):Чтобы настроить кварц 28Мгц Спасибо!

Дмитрий М писал(а):На 9-ой гармонике (7,.. МгцХ3=28Х3=84 Мгц) без промежуточного усиления и умножения вряд-ли выделите достаточный уровень.

Дмитрий М писал(а):Кварцы с первой гармоникой выпускаются до 20 мгц. Обычно даже ниже. Поэтому кварц на 28 Мгц это уже на 3-ю гармонику.

Какой то спор у нас с Вами безпредметный. Посмотрел Ваш профиль, Москва, а у меня деревня Павлово, но и даже в деревне есть возможность найти кварц 25 мгц на основную частоту и даже 32 и 36 мгц. В приводах СD- ромов добываю. Кварцы на основную 24 мгц в карточках IDE. LPT. COM портов. Правда там попадаются и гармониковые на 8 мгц. Узнать очень просто. Делаем осциляторную схему, что на картинке нарисована и смотрим основную гармонику.
На картинке сетевая карточка, кварц 25 мгц основная гармоника. Проверено не один раз. К сожалению не нашёл разобранного CD, но тоже не раз проверено. Правда сейчас в новых CD "нехорошие люди" :shock: СМДешные малюсенькие. Они чего то плохо заводятся.
Вложения
Кварц..JPG
(76.4 КБ) 4299 скачиваний
кошкамэ васькамэ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Откуда: город на енисее

Сообщение кошкамэ васькамэ »

Такой вот вопрос. Ну вот работает передатчик, на определенной частоте, например, 300 Мгц, допустим, это его основная гармоника. Точнее, кварца, установленного в нем.
Ну или какая-либо по счету, не важно. Но ведь на частоте в десять раз меньшей он не может выдавать сигнал, способный к восприятию приемником? Или все-таки может?
Getor
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 22:39:44
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Кварцевый генератор

Сообщение Getor »

Какие преимущества использования кварца? Почему у него несколько резонансных частот?







Тема дубль. Поиском не пробовали пользоваться?
Здесь на форуме десяток тем про кварцы и кварцевые генераторы.
Вот хотя бы первая попавшаяся. Только с самого начала читайте тему.
Сюда перенес.

Еще про это я подробнее здесь писал.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6079&st=0




aen
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Кварцевый генератор

Сообщение МитяРа »

Getor писал(а):Какие преимущества использования кварца?
Например - стабильность частоты..
Getor писал(а):Почему у него несколько резонансных частот?
Правильнее будет - гармоник..
Но не все кварцы "гармониковые", некоторые могут возбуждаться только на основной частоте..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
1818ВГ93
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2021 08:43:45

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение 1818ВГ93 »

Добрый день. Интересует включение резонатора через цифровую логику (схема приложена). Про частоты и гармоники почитал, интересует вот что: с какой гармоникой предпочтительней выбирать кварц для более надежного запуска подобной схемы? Просто частота будет выше 20 МГц, а кварцы продаются и с 1-й, и с 3-й. Или при включении через микруху разницы нет? Еще бы хотелось подсказку по номиналу резистора в контуре (левого) ... оптимально или можно куда-то варьировать. И последнее, по нагрузочной емкости. Критична она для такого включения или нет? В прайсах указаны разные значения, а то и вовсе "без нагрузки"...
Заранее благодарю.
Вложения
кварц на инверторе.png
(9.22 КБ) 248 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение 1en2 »

когда разговор про 20 МГц, то будут вопросы и ваша "схема" без указания логики становится просто картинкой...В любом случае предпочтительнее резонатор на 1ю гармонику, а уж если нет, то изощряться с 3й....Если нет рабочей схемы, то придётся пробовать самому....
1818ВГ93
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2021 08:43:45

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение 1818ВГ93 »

ммм ну вот схема не обрезанная, если нужно. Это типичная схема включения кварца в отечественных клонах Спектрума, например.
Собственно, работать и будет в некоем гибриде на Z80. Сигнал CLK идет сразу на процессор, его инверсная копия - на счетчик-делитель.
Целиком схему, полагаю, постить смысла нет - все, что касается кварца, изображено тут. ЛН1 - 1533ЛН1
Вложения
кварц.png
(77.21 КБ) 256 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение 1en2 »

паяйте и пробуйте, то, что работает на 8 МГц, не всегда заработает на 20...времени на пайку уходит меньше, чем на писанину...))))
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение oldbulb »

Вряд ли схема на логических элементах заведётся на гармонике. Будет шлёпать на основной частоте кварца. В Спектрумах кварцы не работали на гармониках, заводились на основной частоте. В АТМ-Турбо и в Ленинград ставили кварц на 14 МГц, в АТМ-Турбо это давало турбирование Z80 на 7 МГц (в Ленинграде делили на четыре до основной тактовой частоты).
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение roman.com »

1818ВГ93 писал(а):частота будет выше 20 МГц

1818ВГ93 писал(а):ЛН1 - 1533ЛН1

Фиг его знает)) К155ЛН1 максимум до 18 МГц у меня работала )) Больше не хотела.
Для надежного запуска подобной схемы кварцы надо с 1-й гармоникой.
:tea:
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение oldbulb »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4058846#p4058846"][quote="1818ВГ93"]Для надежного запуска подобной схемы кварцы надо с 1-й гармоникой.[/uquote]
Хотел бы я увидеть кварц без первой гармоники :D
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение сэм »

Чтобы получить из 28 56 надо сделать генератор на 28, потом удвоитель - фильтр на 56
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Обьясните, пожалуйста, про кварцевый резонатор

Сообщение int4880053 »

все резонаторы разные. Для того чтобы генератор работал стабильно
нужно скомпенсировать проходную емкость резонатора.
Вы наверное заметили в разных схемах подключенные
конденсаторы с обкладок резонатора на землю.
Получается емкостной делитель. Иначе велика возможность
генерации не на частоте резонатора.
Для ВЧ генераторов на механических гармониках
применяют параллельно кварцу индуктивность которая
вместе с емкостью резонатора образует контур настроенный
на частоту нужной механической гармоники.
Таким образом компенсируется проходная емкость резонатора
В обычных кварцевых генераторах частоты две
одна если генератор с параллельным резонансом
вторая если с последовательным резонансом т е
с кварцем в цепи обратной связи. И эту обратную связь
нужно отрегулировать так чтобы генерация была устойчивой
и форма колебаний была без (ну там на фронтах звон
Отличается резонансным промежутком. Полно материала
на эту тему Например у Реда или у Лабутина была статья
в журнале Радио, а сам он в свое время возглавлял
лабораторию пъезокварцевой техники НИИ Радиосвязи
Ну так его уже нет как нет и МНИИРС (развалился)
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»