Выбираем мультиметр.

[Lambrianov]

Что подразумевается под аффилированием с государством? И какую роль это должно играть?

[kentgaryk]

И какую роль это должно играть?

Разбирайся какую. Я не занимаюсь бизнес-ликбезом, тем более что форум для этого не подходящий.

[Lambrianov]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4095660#p4095660"]

И какую роль это должно играть?

Разбирайся какую. Я не занимаюсь бизнес-ликбезом, тем более что форум для этого не подходящий.[/uquote]

Ты на полном серьёзе считаешь что производитель инструментов как-то коррумпирован со многими государствами, или в чем-то ещё причина?

[boba]

Так и есть, некоторые страны поддерживают своего производителя и проталкивают продукцию выпускающуюся внутри страны...
Лапой не тыкаю, кто в теме знает о чем я...

[kentgaryk]

Ты на полном серьёзе считаешь

Я не считаю, я знаю. Любой крупный бизнес взаимодействует с государственными структурами в своей стране и в других странах. Покойный Джобс дарил айфон Медведкину не зря.

Германский рынок например суперзакрытый, протолкнуть туда не германскую продукцию (сделанную в Китае не немецкими фирмами) очень сложно, а произведенную вне Евросоюза близко к невозможному .

В таких процессах замешана и защита своих производителей, и политика, и коррупция. Я только не понимаю зачем это нашим радиолюбителям, да и профессионалам самостийного толка. Профессионалам имени Меркель, Байдена, Собянина, Путина, Шмутина и т.д. выдадут веревку и мыло в профкоме мультиметр на складе. Какой дадут тем и мерить будут.

[Lambrianov]

[uquote="boba",url="/forum/viewtopic.php?p=4095672#p4095672"]Так и есть, некоторые страны поддерживают своего производителя и проталкивают продукцию выпускающуюся внутри страны...
Лапой не тыкаю, кто в теме знает о чем я...[/uquote]

Ну если говорить о продукции внтри страны, то в этом ничего странного, т.к. на нее скорее всего и лучше сервис с поддержкой и ценовая политика, маркетинг итд более нацелены на ту страну где сама фирма.

Добавлено after 12 minutes 50 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4095682#p4095682"]

Ты на полном серьёзе считаешь

Я не считаю, я знаю. Любой крупный бизнес взаимодействует с государственными структурами в своей стране и в других странах. Покойный Джобс дарил айфон Медведкину не зря.

Германский рынок например суперзакрытый, протолкнуть туда не германскую продукцию (сделанную в Китае не немецкими фирмами) очень сложно, а произведенную вне Евросоюза близко к невозможному .

В таких процессах замешана и защита своих производителей, и политика, и коррупция. Я только не понимаю зачем это нашим радиолюбителям, да и профессионалам самостийного толка. Профессионалам имени Меркель, Байдена, Собянина, Путина, Шмутина и т.д. выдадут веревку и мыло в профкоме мультиметр на складе. Какой дадут тем и мерить будут. [/uquote]

Мы не про государственные структуры, а про любое индустриальное применение инструментов. Кроме тех моментов где четко нужна сертификация, (например взрывобезопасные приборы такие как fluke 28 ex) фирма сама вольна выбирать что и как использовать. Никакого "давления" оказываться не будет. Возможны редкие исключения, но на этих исключениях целая фирма не смогла бы существовать. Есть полно профессиональных линеек инструментов. Будь то snap-on или matco для ручного инструмента, wiha или wera для отверток, паяльники как metcal или jbc, festool для работы по дереву итд итп. У всех них есть китайские конкуренты суммами в 10-100 раз дешевле, но эти фирмы не банкротятся, а продолжают продавать продукцию. И я не вижу совершенно никакой проблемы заплатить деньги за нормальный интсрумент которым работаешь какждый день. А уж аргументы уровня "никакая защита от дурака не нужна", нужна смотреть куда что тыкаешь это вообще бред. Все равно что сказать что на стройке не нужно ходить в каске, а просто смотреть наверх чтобы ничего не упало

[kentgaryk]

И я не вижу совершенно никакой проблемы заплатить деньги за нормальный интсрумент которым работаешь какждый день.

А я как руководитель промышленного предприятия со стажем почти 30 лет вижу, ибо ручной инструмент и приборы это по сути расходный материал. Мультиметр если не сожгут то разобьют, уронят в лужу, спиздят...и т.д. Приборы и инструменты должны быть адекватны задачам, а не экстремальны в ту или другую сторону.


Но если мне отламывают выгодный госзаказ при этом намекая что кое что я должен закупить в указанном месте и нанять кое каких правильных подрядчиков то я начинаю видеть иначе.

Fluke Corporation крупное предприятие производящее огромный ассортимент измериловки которую не купишь на Али экспресс. Если другая фирма например NASA закупит на 200000000$ измериловки то этих тестеров им отсыпят даром в качестве бонуса, они частично разойдутся по подрядчикам NASA и те будут ими прекрасно пользоваться. Но причем тут радиолюбители, наладчики и ремонтники не связанные с этим процессом, да еще и в России???

Еще раз повторюсь для танкистов и космонавтов - современный бизнес сильно отличается от бизнеса ковбоя на диком западе.

[Lambrianov]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4096092#p4096092"]

И я не вижу совершенно никакой проблемы заплатить деньги за нормальный интсрумент которым работаешь какждый день.

А я как руководитель промышленного предприятия со стажем почти 30 лет вижу, ибо ручной инструмент и приборы это по сути расходный материал. Мультиметр если не сожгут то разобьют, уронят в лужу, спиздят...и т.д. Приборы и инструменты должны быть адекватны задачам, а не экстремальны в ту или другую сторону.


Но если мне отламывают выгодный госзаказ при этом намекая что кое что я должен закупить в указанном месте и нанять кое каких правильных подрядчиков то я начинаю видеть иначе.

Fluke Corporation крупное предприятие производящее огромный ассортимент измериловки которую не купишь на Али экспресс. Если другая фирма например NASA закупит на 200000000$ измериловки то этих тестеров им отсыпят даром в качестве бонуса, они частично разойдутся по подрядчикам NASA и те будут ими прекрасно пользоваться. Но причем тут радиолюбители, наладчики и ремонтники не связанные с этим процессом, да еще и в России???

Еще раз повторюсь для танкистов и космонавтов - современный бизнес сильно отличается от бизнеса ковбоя на диком западе. [/uquote]

Экстримальные это как раз именно китайские калькуляторы, а нормальные мультметры стоят примерно одинаково независимо от бренда будь то японский yokogawa, корейский summit или немецкий gossen. Впрочем если у твоего предприятия дела настолько плохи, что заплатить пару сотен за нормальный инструмент тебе кажется дорого, то действительно флюк в таком предприятии будет как болид формулы 1 в деревне. А каких-то доказательств твоей теории о таком "бизнесе" я не увидел.

[kentgaryk]

А каких-то доказательств твоей теории

Я и не планировал ничего доказывать. Бессмысленно это делать если человек не понимает в бизнесе и производстве и считает что успешный бизнес обязательно будет использовать дорогие приборы.

[boba]

Просто в Ващем бизнесе задачи более приземленные, типапомерить ток в розетке... Есть фирмы занимающиеся и разработкой и производством, и там бывает часто не хватает кетайских показометров, и соответственно покупаются совсем не дешевые приборы для решения поставленных задач...
Бизнес разный бывает...

[sng61]

[uquote="boba",url="/forum/viewtopic.php?p=4096686#p4096686"].. Есть фирмы занимающиеся и разработкой и производством, и там бывает часто не хватает кетайских показометров, и соответственно покупаются совсем не дешевые приборы для решения поставленных задач...[/uquote]
возможно где-то как-то порою там...

Надо было мне сравнить свой китайский показометр (который еще и сам спаял из DIY набора) с "ЭТИМИ, КОТОРЫЕ НЕ ПОКАЗОМЕТРЫ" (сертифицированные, дорогие), благо есть знакомый в серьезной конторе, которая... в общем, низзя говорить. Дал я ему на пробу несколько элементов LCR точно померить уси параметры о теми самыми приборами за сотни тыщ руб. И заодно спросил, че там у них с поверкой, погрешностями и прочими процентами туды-сюды. Поверяют, проверяют, сертифицируют. В общем, мой показывает очень похоже с ихними. Ну очень похоже. И смысл платить 150 тыщ за то, что я взял за 3?

Мир не прост, совсем. Кто чего и почему покупает - это больше вопросы общего расклада, чем практической рациональности на местах. Кому-то надо юридически подстраховаться, кому солидно отчитаться, освоить фонды, взаимные игры, тендеры... а у кого и личное... Я работаю во вроде бы нищем бюджете - там столько хххрени показушной ненужной покупают, а на нужное денег нет... больно смотреть.

А Китаю спасибо за то, что теперь с детства есть выбор. А интернету за инфу по выбору.

[boba]

Я не только про мультики...
При разработке изделия, в него закладываются определенные параметры, для обеспечения повторяемости при настройках/регулировках, исполюзуют поверенные приборы с заложенным допуском. При разработках изделий используются бывает так же не ширпотребовские приборы, так как они не могут обеспечить нужный спектр измерений, есть куча узконаправленных приборов для этого, и стоят они как чугунный мост... Кстати по завершении проектов эти приборы пылятся на складах до списания, либо появляется возможность их приобретения за приемлемые деньги...

Мяу...!!! Есть много и кетайских приборов, которые стоят в госреестре и с успехом применяются на производстве...

[kentgaryk]

Просто в Ващем бизнесе задачи более приземленные

Приземлекннее не бывает. Электрики индикаторной отверткой обходятся. Но есть еще ручной инструмент - дрели, лобзики, шурики....т.д. Есть поточные линии, есть станки автоматы, станки с ЧПУ и много еще чего. Всегда приходится выбирать купить китайскую линию за 100000$ или европейскую за 300000$. Сколько проработает Китай, сколько Европа, какова цена расходников, обслуживания и т.д. Эти приземленные задачи и приходится постоянно решать в бизнесе, а у мультиметра номер 100500й!

Для личных нужд мне двух HP-890CN и одного м890 хватает, правда и другая измериловка отличная от тестера имеется.

[Lambrianov]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4096432#p4096432"]

А каких-то доказательств твоей теории

Я и не планировал ничего доказывать. Бессмысленно это делать если человек не понимает в бизнесе и производстве и считает что успешный бизнес обязательно будет использовать дорогие приборы. [/uquote]

Я у тебя и не просил доказывать, просто все эти форумные фантазии про какие-то намеки для госзаказов за $200 лямов USD выглядят более чем нелепо, учитывая что ты на предыдущей странице даже в зарплатах американских электриков не ориентировался, а тут уже так быстро в американском бизнесе разобрался

Добавлено after 30 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4096837#p4096837"]

Просто в Ващем бизнесе задачи более приземленные

Приземлекннее не бывает. Электрики индикаторной отверткой обходятся. Но есть еще ручной инструмент - дрели, лобзики, шурики....т.д. Есть поточные линии, есть станки автоматы, станки с ЧПУ и много еще чего. Всегда приходится выбирать купить китайскую линию за 100000$ или европейскую за 300000$. Сколько проработает Китай, сколько Европа, какова цена расходников, обслуживания и т.д. Эти приземленные задачи и приходится постоянно решать в бизнесе, а у мультиметра номер 100500й!

Для личных нужд мне двух HP-890CN и одного м890 хватает, правда и другая измериловка отличная от тестера имеется.

[/uquote]

Не похоже на кабинет руководителя предприятия

[kentgaryk]

в зарплатах американских электриков не ориентировался

Я не обсуждал ЗП американски илектрикофф, мне ЗП своих балбесов достаточно пообсуждать, чтобы еще обсуждать американских.

Не похоже на кабинет руководителя предприятия

Правда? Как ты догадался? Так это мастерская для души не всем же начальникам только по Куршевелям кататься марки собирать.

[MatrixOid]

Мне хватило одного Б5-47, чтобы его писк меня достал, а тут сразу два. Это жесть. Я уважаю советские приборы, но такого мерзкого писклявика я больше не встречал. И переделке не подлежит, там трансформатор на пермалоевом сердечнике, 20+кГц не вывезет.

[kentgaryk]

Переделать можно, у Старичка тема была, трансформатор и импульсная часть конечно на выброс. Меня совершенно не напрягает писк, более того, изменение тональности и интенсивности писка сигнализирует об изменении тока, это иногда удобно т.к. показометра у Б5-47 нет.

[MatrixOid]

Это уже не переделка, а коренная модернизация. Но 30В и 3А на канал, это при его габаритах просто жесть. Эти два ящика легко заменяются современным БП на 2х32В и 5В, причем стоит это все не так и дорого.

[kentgaryk]

На столе стоят и стоят не мешают. Недорогие современные источники выдают довольно грязное напряжение. Надо выбирать, разбираться с ними, помехи смотреть, мне и этих хватает, еще Б5-71 имеется для помощнее.

[vena52]

MatrixOid, А поменять тональность звука не возможно?