Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[As]

ИТУН на германии существовал, и даже довольно широко использовался... Мой любимый пример - контрольный усилитель приемника Ишим, весьма достойное звучание, несмотря на относительно малую выходную мощность...

[Мандрагор]

Ну что же сегодня мы довели термоустойчивость усилителя мне кажется до вполне приемлемых величин.
Подобрав 2 диода по напряжению (спасибо oldbulb) и прикрепив их на радиаторы (спасибо As ) ток покоя в холодном состоянии
45 мА, в горячем после получаса на максимальной мощности - 50 мА. Но за это пришлось пожертвовать максимальной мощностью,
т.к. в эмиттерах выходных тр-в стоит по резистору 1 Ом. и победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3. Транзистор пробовал более быстродействующий. Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.



Ну завтра последний рывок. попробую изменить резисторы R21 и R22 увеличив ток предвыходных транзисторов.
ну а потом послушаем как это играет, ну или не играет, и решим или в производство или на дембель.
Ну и музычку вам для веселья.....
https://www.youtube.com/watch?v=WrQVuZryaW4

[fog]

Мандрагор, и сколько получилось выходная мощность?

[mnbv]

Изначально была выбрана наихреновейшая схема из всех возможных на 5 транзисторах. "искажение нижней половинки синусоиды". Говорили же, не пей из лужицы...

[Мандрагор]

Максимальную мощность специально не мерил, ну так по осциллограмме после установки термокомпенсации - около 5 ватт. до установки эмиттерных резисторов - приблизительно 6 ватт.
Завтра посмотрю ток в нагрузке прЫборчиком.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
[uquote="mnbv",url="/forum/viewtopic.php?p=4135320#p4135320"]Изначально была выбрана наихреновейшая схема из всех возможных на 5 транзисторах. "искажение нижней половинки синусоиды". Говорили же, не пей из лужицы...[/uquote]
Эт-точнооооооооооооооо

[mnbv]

Попробуй 1) R21 и R22 уменьшить на порядок 2) в цепь эмиттера Т5, соединенного с коллектором Т7, включить 1 ом, второй конец резистора соединить со средней точкой - как у любимого здесь почему-то Беслика. После этого надо заново установить ток покоя. До конца не излечит, но будет получше. 3) Перечитай азбуку (Хоровиц-Хилл) об этих усилителях, там немного.

[kentgaryk]

[uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4135030#p4135030"]Они конечно же все на германии? А если нет, то к чему они здесь? [/uquote]
Объясню для танкистов. Оно не важно на чем, конечно оно не на германии, я свой германий отсобирал уже 45 лет назад. Но оно иллюстрирует подход к делу. Если он такой

я проволоку согнул интегралом и шапку упавшую из бочки достал"

То так оно и будет

Спойлер

И пора уж знать, что шапку из бочки можно любой шваброй достать, а вот очки из унитаза тут то интеграл то и нужен! Тоже мне специалиЗД-матЭматик!

Еще добавлю для танкиста намекающего для начинающих что он ваще-то космонавт в отставке, мастер спорта и герой советского союза. Надо тогда собирать усилитель не по пионЭрски, а профессионально, дабы не позорить отряд космонавтов!

Спойлер

[Vilsi]

[uquote="Мандрагор",url="/forum/viewtopic.php?p=4135295#p4135295"]...победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3[/uquote]ну что ж вы... мы ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС. отсюда - каждый каскад сам за себя.
посмотрите на коллекторе первого транзистора. если там то же самое, только перевёрнутое, значит, скорее всего, проблема в конденсаторе в его эмиттере.
ну или размах напряжения на коллекторе слишком большой для него, типа, он элементарно запирается по входу.
нужны картинки, чтобы понять.

[mnbv]

"ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС". Ежели проходили, то мимо. Пуркуа средняя точка не плавает?

[kentgaryk]

Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.

На предыдущих картинках фаза вход/выход совпадала, была только ступенька на верхних частотах. На последней картинке фаза вход/выход сдвинута аж на 90 градусов. Ну и где ты нам спизднул?

[ssc]

..ну что ж вы... мы ведь уже проходили, что в усилителе нет ООС..

Как так - нет..?..



Я так понимаю - танцы идут вокруг этого..? - ООС через резистор R17..прикол в том, что при регулировке смещения (установке средней точки) оная будет так же меняться..

нужны картинки, чтобы понять.

..и простить..

Ну что же сегодня мы довели термоустойчивость усилителя мне кажется до вполне приемлемых величин.
Подобрав 2 диода по напряжению (спасибо oldbulb) и прикрепив их на радиаторы (спасибо As ) ток покоя в холодном состоянии

Собсно, вопрос - а стекло - хороший проводник тепла..?..ась..?..

т.к. в эмиттерах выходных тр-в стоит по резистору 1 Ом. и победа над искажениями не одержана (после 12 кГц идет искажение нижней половинки синусоиды.) Причем это уже на коллекторе первого транзистора Т3. Транзистор пробовал более быстродействующий. Сейчас стоит ГТ402 та же фигня.

Она и не будет одержана - никогда.. ..я уже говорил, почему..а косвенное подтверждение - факта и причины - ниже..



И это - с 12 КГц..

С самого начала лично мне было непонятно - почему выбор пал на самую дебильную из существующих схем, хотя были и разумные предложения..?..Мусье мазохихст..?

Предлагать что-то нормальное в связи с этим не хочется - по пройденному опыту с диодами..

..45 мА, в горячем после получаса на максимальной мощности - 50 мА. Но за это пришлось пожертвовать максимальной мощностью,

Усилитель Onkyo A35 на "не правильных" кремниевых транзисторах при токе покоя 25мА отдает в нагрузку 90Вт на 4 Ом (и замечу - даже не шуршит)..

Модуль УНЧ-50-8 на современной элементной базе (и небольшой доработке) имеет полосу полной выходной мощности (40Вт на 4 Ом) 200кГц, THD на частоте 100кГц менее 0,1%, (по факту - 0,05%) при этом ток покоя каждого из т-ров ВК примерно такой же - 50мА..

Очевидно - что-то пошло не так..

[kentgaryk]

и причины - ниже..

А до этого было вот так на 20кГц



Тебе не кажется что нас тут держат за лохоФФ?!

[Vilsi]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4135439#p4135439"]- ООС через резистор R17..прикол в том, что при регулировке смещения (установке средней точки) оная будет так же меняться..[/uquote]вот блин!
во-первых, ООС через R17 действует в разных направлениях по входу, читай, по базе транзистора. для переменки - по току - параллельная (это для уменьшения искажений), для постоянки - по напряжению - последовательная (это для термостабилизации). в данном случае ООС одна, но действует по-разному. чтобы появилась по переменке, надо слишком уменьшить R17, чего нам не надо
во-вторых, я приводил маленький расчёт по этому поводу. там написано, почему нет усиления
в-третьих , у нас уже были результаты измерений. они блестяще подтвердили расчёт

да, кстати. если на выходе 20 В пик-пик, то в коллекторе первого транзистора должно быть то же самое. но на схеме максимальное питание этого каскада равно -14 В. прямо так и указано. нет ли здесь каких противоречий?

[Мандрагор]

Да нет тут никаких противоречий. На коллекторе Т3 действительно было 20 вольт искаженной синусоиды до установки резисторов в эмиттеры выходных. Но до термокомпенсации синус был значительно лучше но ток покоя плавал. После установки ток покоя стабилизировался , но увеличились искажения. Короче я так понял лучше сразу показывать готовый результат.
Соберу Беслика - расскажу.

[ssc]

о-первых, ООС через R17 действует в разных направлениях по входу, читай, по базе транзистора. для переменки - по току - параллельная (это для уменьшения искажений), для постоянки - по напряжению - последовательная (это для термостабилизации). в данном случае ООС одна, но действует по-разному. чтобы появилась по переменке, надо слишком уменьшить R17, чего нам не надо
во-вторых, я приводил маленький расчёт по этому поводу.

Ты уж определись - есть ООС или нет, а то сам себе противоречишь...."..или крестик сними, или трусы надень.."..

[Povelitelkasapov]

Че вы паритесь.Чувак же прикалывается над вами.Эта схема с вольтдобавкой и с зашунтированым резистором в эмиттере Т3 конденсатором -гОВНО а без оных прибамбасов гОВНО в квадрате.На фоне этой схемы аккорд будет выглядеть хайфаем Так что это или тонкий троллинг или же человек действительно настолько туп что погряз в этом рукоблудном германоанонизме

[Мандрагор]

В связи с непрекращающимся хамством отдельных форумчан, проект закрыт, макет разобран
Всем, кто давал дельные советы, отдельное "спасибо".

[fog]

Мандрагор, жаль, что вы закрыли проект.
Понимаю вас -хамло трамвайное надоело.
Ну это обычное дело - замещение непрофессионализма хамством. Сами ничего не могут, только чесать языком.
Я думал здесь форум спецов. Получается - нет, базарный треп.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=4135662#p4135662"]Че вы паритесь.Чувак же прикалывается над вами.Эта схема с вольтдобавкой и с зашунтированым резистором в эмиттере Т3 конденсатором -гОВНО а без оных прибамбасов гОВНО в квадрате.На фоне этой схемы аккорд будет выглядеть хайфаем Так что это или тонкий троллинг или же человек действительно настолько туп что погряз в этом рукоблудном германоанонизме [/uquote]
Ну вот и спец по рукоблудству подтянулся

[kentgaryk]

В связи с непрекращающимся хамством отдельных форумчан, проект закрыт

Обижаться не стоит. Никто не виноват, что из этого усилителя не получается хай-фая. Результат был предсказуем, и об этом собственно написали.

Получается - нет, базарный треп

Точно! Где твой усилитель трепло?

[Vilsi]

жаль