Замена li-ion 18650 в батарее электроинструмента

[Zub@stik]

Вынос мозга.
Читаешь отзывы, хвалят, хвалят..
И найдётся один кто напишет не тянут 30 ампер. А вот надо?
https://a.aliexpress.com/_A5v8Ym

[ceramicmail]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4134423#p4134423"]Итого 1394 рубля, т.е. дороже практически в ДВА РАЗА.[/uquote]
Вы, простите, что сравниваете?!
Великолепные банки от лидера аккумостроения и ординарные банки от малоизвестного производителя второго-третьего эшелона.
Конечно первые будут дороже, вне зависимости от магазина.

Вы сравните одинаковые банки, ценник сразу опрокинется в обратную сторону.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4134423#p4134423"]А для штучных aliexrpess всегда был и есть вне конкуренции.[/uquote]Ничего похожего. Обратных примеров валом, далеко не только банки 18650 и далеко не только аккумы.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4134423#p4134423"]Другой вопрос что там говно продают, и это печально.[/uquote]Печально совсем другое. Что гавно покупают.
Вся беда именно в этом -- спрос рождает предложение.
Огромный спрос на гавно и покупка говна исключает возможность выжить на площадке продавцов хорошего товара.
Только когда перестанут покупать фейковые банки 18650, какими красивыми бы они и/или отзывы ни были, только тогда появятся там настоящие 18650.
И по другому быть не может. Сначала спрос на хорошие 18650 (=отсутствие спроса на фейковые банки) и только потом предложение таких банок.


[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4134480#p4134480"]Вынос мозга.
Читаешь отзывы, хвалят, хвалят..[/uquote]Кто заставляет читать?
Не читайте и мозг будет в порядке.


[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4134480#p4134480"]И найдётся один кто напишет не тянут 30 ампер.[/uquote]И что? Банки от этого хорошими не становятся.
Как и от того, что неизвестно какие банки упаковали в термоусадку похожую на термоусадку хороших банок от ЛЖ. Разве что любоваться банками.
Но даже если любоваться, лучше же любоваться настоящими ЛЖ.

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4134480#p4134480"]А вот надо?
https://a.aliexpress.com/_A5v8Ym[/uquote]Только Вы можете сказать.
Если есть лишние деньги и желание потратить их на фейки -- да, очень надо.
Если нужны банки собрать батарею -- али ничем не сможет помочь.
Разве что, собрать экстримально дешевую слабенькую батарею для маломощного инструмента -- тогда можете взять типа тех, что выше ссылки, ни в коем случае не эти фейки по Вашей ссылке.

[Upgrader]

Великолепные банки

[Rimlyanin]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134117#p4134117"][uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4133907#p4133907"]Увидел что на одних написано 3,6в на других 3,7в.[/uquote]На это не обращайте внимание, это среднее напряжение на некотором токе, без однозначной методики, как измерять. Бывает банки с явно более низкой разрядной кривой, маркируют как 3,7, а банки с более высокой разрядной кривой -- как 3,6. Нет правил -- разные производители и считают по разному.[/uquote]
там не "считают", 3,7В это условное напряжение, названное номинальным, по которому можно отличать одни аккумы от других.
3,7 номинального это те, которые 3-4,2В,
3,6 с разрядным напряжением ниже 3В, а тот литий, что заряжается не до 4,2В а выше (4,35В или даже 4,4), у тебя и номинальное написано 3,75В, 3,8В или даже 3,85В

P.S. Вот: https://neovolt.ru/blog/1075_napryazhen ... 3-6v-3-85v

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134551#p4134551"]Как и от того, что неизвестно какие банки упаковали в термоусадку похожую на термоусадку хороших банок от ЛЖ.[/uquote]
Одно время под видом шоколадок лиитокалы приезжали DLG. Как сейчас - не знаю.

И да, https://ru.nkon.nl/ если надо аккумуляторы.

[Upgrader]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]3,75В, 3,8В или даже 3,85В[/uquote]А зачем такие? В чем их плюс?

[ANGELJT]

Канал человека , который занимается переделкой на литий. Много тестов на литий и BMS -
https://www.youtube.com/channel/UCaiCju ... 7k7y0NUTVw

[Rimlyanin]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4134738#p4134738"][uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]3,75В, 3,8В или даже 3,85В[/uquote]А зачем такие? В чем их плюс?[/uquote]
Насколько я помню, расширение диапазона хоть вверх хоть вниз делали ради чуть большей емкости. Вон, древнющий уже NCR18650B https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Panasonic%20NCR18650B%203400mAh%20(Green)%20UK.html с его на тот момент просто огромными 3400мАч, достигались в том числе и тем, что порог разряда снизили до 2,5В.
Вот только токи у него... В общем, его можно даже коротить. ток КЗ его даже не нагревает ) Там даже 10А нет )
Зато отлично под платы с TP4056 и защитой получился, как раз нижняя отсечка при примерно таком напряжении и токи в 3А для него нормально... )

А вверх пошли, потому что там вроде как мощности больше можно снимать при чуть большем напряжении.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20ICR18650-30B%203000mAh%20(Green)%20UK.html
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/LG%2018650%20E1%203200mAh%20(Green)%20UK.html
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sanyo%20UR18650ZTA%203000mAh%20(Magenta)%20UK.html
Ну и емкость чуть больше. Но если их заряжать на полную, до 4,35, и потом полностью или почти полностью разряжать, то они быстро сравниваются по емкости с обычными "3,7В/4,2В" элементами.

Кстати, как показала практика, если устройство гоняет аккумы в диапазоне 3,0-4,2В, и при этом они проходят полный или почти полный цикл, то поставив туда аккумы 2,75-4,35В, тем самым получив небольшой недозаряд и и чуть менее полный разряд, получаем ощутимо более длительную цикличность. Ведь при полных циклах износ довольно быстро наступает. И за ним EOL. Что у лития, что у NiMH.

[ceramicmail]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]там не "считают", 3,7В это условное напряжение, названное номинальным, по которому можно отличать одни аккумы от других.[/uquote]Это просто ваше мнение. Не основанное на нормативных документах и противоречащее действительности.


[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]3,7 номинального это те, которые 3-4,2В, 3,6 с разрядным напряжением ниже 3В[/uquote]Ничего похожего.
Как простой пример:


А банки и там и там с конечным напряжением 2,5В


[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]Вот: https://neovolt.ru/blog/1075_napryazhen ... 3-6v-3-85v[/uquote]Еще одно просто мнение. Все также не основанное на нормативных документах.
Производители пишут как угодно.

По моему мнению, 3,6-3,85В -- чаще всего связано именно со средним напряжением на номинальном токе разряда, и напряжение это считается по разрядной кривой.
Чаще всего, но далеко не всегда.
По хорошему, вообще нет смысла смотреть на эти циферки. Если и смотреть, то на даташитные крайние напряжения и на реальные разрядные кривые интересующим током.


[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]Одно время под видом шоколадок лиитокалы приезжали DLG.[/uquote]Отбраковка DLG. Было такое.
А еще раньше приезжала отбраковка настоящих ЛЖ. По всем внешним признакам ЛЖ, не подделка, а измеренные характеристики в даташит никак не вписываются. И мрут быстро.
Что сейчас пихают неизвестно.

[Rimlyanin]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134757#p4134757"][uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]там не "считают", 3,7В это условное напряжение, названное номинальным, по которому можно отличать одни аккумы от других.[/uquote]Это просто ваше мнение. Не основанное на нормативных документах и противоречащее действительности.[/uquote]
А я и не утверждал, я же написал "насколько я помню".

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134757#p4134757"][uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]3,7 номинального это те, которые 3-4,2В, 3,6 с разрядным напряжением ниже 3В[/uquote]Ничего похожего.
Как простой пример:


А банки и там и там с конечным напряжением 2,5В[/uquote]
Судя по характеристикам, это похоже на панас БД ?

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134757#p4134757"][uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]Вот: https://neovolt.ru/blog/1075_napryazhen ... 3-6v-3-85v[/uquote]Еще одно просто мнение. Все также не основанное на нормативных документах.
Производители пишут как угодно.[/uquote]


[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134757#p4134757"]По хорошему, вообще нет смысла смотреть на эти циферки. Если и смотреть, то на даташитные крайние напряжения и на реальные разрядные кривые интересующим током.[/uquote]
Вполне возможно и так.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4134757#p4134757"][uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4134688#p4134688"]Одно время под видом шоколадок лиитокалы приезжали DLG.[/uquote]Отбраковка DLG. Было такое.
А еще раньше приезжала отбраковка настоящих ЛЖ. По всем внешним признакам ЛЖ, не подделка, а измеренные характеристики в даташит никак не вписываются. И мрут быстро.
Что сейчас пихают неизвестно.[/uquote]
Знакомый недавно брал, можно проверить.
Ещё LG INR18650 MG1 https://www.kirich.blog/obzory/akkumuly ... ast-2.html были
(комментарии там доставляют )


P.S. ГОСТ Р МЭК 61960

3.4 номинальное напряжение (nominal voltage): Подходящее приблизительное значение напря­
жения. используемое для идентификации напряжения аккумулятора или батареи.

[ceramicmail]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4135148#p4135148"]комментарии там доставляют[/uquote]Это то, о чем я и писал.
Ну вот нравится основной массе покупать фэйки. Лишь бы задешево.
Потому и нет на али нормальных аккумов (за ну совершенно редкими исключениями).

[Zub@stik]

Оказалось, не так то просто измерить ток.
При соединении двух крайних контактов с надписями Р+ и Р- с реноватором он не работает. Надо делать шнуры с крокодилами.
Вот вскрытая батарея от реноватора

А это акб которые стоят внутри


Ради интереса разобрал акб от шурика BOSСH 18В. Покупал за 8тыр.

А это плата внутри акб. Акб соединены последовательно и ни какого балансира.

разница в ёмкости акб 200мАч, а шурик работает намного дольше.

Получилось замерить ток. 5А на холостых. Что интересно, увеличение нагрузки на насадке не влечёт резкого увеличения тока. 6-7а от силы.

[Rimlyanin]

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4135901#p4135901"]Ради интереса разобрал акб от шурика BOSСH 18В. Покупал за 8тыр.

А это плата внутри акб. Акб соединены последовательно и ни какого балансира.[/uquote]
А она тем и не нужен, если собирать батарею из новых нормальных элементов.
А не крохоборствовать с БУ или фейками.

[Zub@stik]

От балансира хуже не будет

[Rimlyanin]

Zub@stik, Активного или пассивного?

[Upgrader]

[uquote="Rimlyanin",url="/forum/viewtopic.php?p=4136455#p4136455"]А она тем и не нужен, если собирать батарею из новых нормальных элементов.[/uquote]Производителю не нужен, там гарантийный срок год и чешы хвост!
А нормальные юзеры всегда используют.
Потому что как показывает практика, даже хорошие элементы через некоторое время становятся не очень хорошими и самое главное разными по емкости. А дальше от разбаланса и ограничение емкости и быстрый выход из строя.

100% всех разобраных мной ноутбучных АКБ с фирменными банками (не китай) ушли в ЛЮТЫЙ разбаланс, при том что там есть абсолютно исправные банки которые до сих пор кое где служат, а есть дохлые.

[Rimlyanin]

Upgrader, нотбучные батареи уходят в расбаланс по другим причинам

[Upgrader]

Rimlyanin, сказки не для мэнэ, видел и тестировал все акб, все они РАЗНЫЕ по емкости, сопротивлению.

Если скажите что греются неравномерно, то нет. В двух ноутах они вообще не греются и расположены физически далеко от греющихся областей на противоположной стороне корпуса.
Так же есть разные акб для одного ноута, и они все по разному выходят из строя.

[Zub@stik]

В отзывах часто спрашивают, подойдёт ли АКБ к электронной сигарете. Там, что большой ток?

[Upgrader]

Zub@stik, да, типа прикуриватель, толстая спираль.

[moskitok]

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4133436#p4133436"]Купил аккумуляторный реноватор.
///Скажем 3Ач меня бы вполне устроило.
Есть на 20А и на 30А которые выгоднее взять и какой марки?[/uquote]
На Али в магазине Литокала "шоколадки" имеют емкость 2800-3000 и внутреннее сопротивление 30-40 мОм. Длительный ток разряда 4-5 А. Нагрев до чуть теплые - теплые. Если нужны реальные 20-25 Ампер, то Самсунг зеленые 2500. Но только не у китайцев.
Какой мощности двигатель в агрегате? Если РС550 то 100 Вт и 5 Ампер достаточно.