Снова как правильно паять

[electrobiz]

Здраствуйте уважаемые коллеги! Увидел сегодня тему о пайке, прочитал, но так как ничего не понял решил зарегистрироваться и задать свой вопрос...
Десять лет уже не держал в руках паяльник, но вот теперь решил возобновить хобби. За это время в радиолюбительстве произошло достаточно изменений.Самое лучшее ИМХО это доступность ПК и интернета.Худшее это "Китай"Сегодня разобрал телефон обычный панасоник, кнопочный за 20$ и заплакал!В теле функций кроме набора номера,повтора нет,разве, что переключатель имп\тон, но плата меня поразила: Размеры где то 5на10см,дорожки толщиной как в калькуляторе с одной стороны напичкано с полсотни кондюков и резисторов СМД,размерами с ушко иголки,с другой 2 микросхемы и с полсотни "нормальных" деталей...И ввесь этот "девайс" стоит копейки...Повторить в домашних условиях этот телефон имея схему и чертеж печатной платы для радиолюбителя среднего уровня ИМХО нереально на 80%...Да и времени нужно не один месяц, не считая материальных затрат...Вобщем "Китай" оптимизма мне поубавил значительно...
Собственно сам вопрос о пайке.Давно интересует, но ответа я так и не нашел...
1.Почему на всех платах заводского изготовления, неважно импортных или древних совдеповских пайка блестит и практически не тускнеет, то есть не приобретает серого(свинцового) оттенка? Чем и как паять, что бы на зводских платах не оставались следы "вторжения" мастера? В чем разница? Припой по сути один и тот же, флюсы хоть все можно перепробывать, но все равно качество не то...
В свое время когда монтировал свои самоделки эксперементировал с самыми дорогими припоями, пользовался разными флюсами и всегда результат один и тот же -пайка через несколько дней приобретала цвет свинца и вид ужасной самоделки, в то время как в гараже валяются платы 20 лет давности и имеют красивый и блестящий вид пайки
2.И подпункт. Чем таким зеленым покрывают платы на заводе? Зачем это нужно? Можно ли в домашних условиях самоделку покрыть такой же краской, что бы она приобрела вид заводской платы?

Извиняюсь за много текста, вопрос для меня очень наболевший, зарание спасибо всем ответившим

[pyzhman]

Вы, пардон, картины пишете или что-то собираете сами. Еще раз прошу прощения. Краснодеревщик тем и отличается от пуансона-матрицы, что штучная работа. Не всегда красота определяет надежность. Однако к теме. Пайка у нас руками. А на производстве - станками. Например методом волны. Ненужное к пайке/лужению покрывается красивой зеленью или другим цветом, потом р-р-р-аз - и припаяли. Красота!

[Brigadir]

Автор видимо не заметил рубрики: Изготовление PCB, где есть ответы на эти вопросы или можно поговорить на эту тему.(и чего всех в Мяу тянет? Мёдом намазано чтоль?)

[ploop]

Размеры где то 5на10см,дорожки толщиной как в калькуляторе с одной стороны напичкано с полсотни кондюков и резисторов СМД,размерами с ушко иголки,с другой 2 микросхемы и с полсотни "нормальных" деталей...И ввесь этот "девайс" стоит копейки...Повторить в домашних условиях этот телефон имея схему и чертеж печатной платы для радиолюбителя среднего уровня ИМХО нереально на 80%...

Ну, это по вашему ИМХО... А по нашему ИМХО - не видели вы, что радиолюбители творят. Интернет хреновый, но попробую пару ссылок на фотки найти.

ЗЫ: у меня, почему-то, пайка ни разу не темнела. Хотя платы работают, которым уже 14 лет стукнуло...

[Серый_]

пайка блестит и практически не тускнеет

Проволока из припоя со спец флюсом/канифолью внутри.

Чем таким зеленым покрывают платы на заводе?

Термостойкий спец лак, для защиты дорожек от оксидации. (Так же как фотолак для нанесения дорожек, только фотолак смывается, а этот нет).

А вобще достаточно: и все дела.

[electrobiz]

Проволока понятно...Именно такой проволокой я и паял с канифолью внутри...И не самой дешевой...

Достаточно согласен, но мне нужен вид...Предложил чел для авто разные девайсы несложные изготовлять их придется людям ставить на авто поэтому вид должен быть "заводским"

[kalobyte]

серая пайка от перегретого паяльника
зеленая - маска паяльная
типа лак такой для покрытия медных дорожек, защищает от окисления и не дает припою растекаться
за счет поверхностного натяжения расплывается ровно по пятачку контакта и обхватывает вывод

[Серый_]

Проволока понятно...Именно такой проволокой я и паял с канифолью внутри...И не самой дешевой...

Ну проволока - проволоке тоже рознь, недавно паял провода для Hi-Enda... так с содержанием серебра и золота.

поэтому вид должен быть "заводским"

Не светит, ибо кроме защитного лака надо нанести изображения элементов. А в двухсторонних платах каждое отверстие - это переход на другую сторону т. е. мет. втулка. Любой, кто покапается уличит подделку!

[electrobiz]

серая пайка от перегретого паяльника
зеленая - маска паяльная
типа лак такой для покрытия медных дорожек, защищает от окисления и не дает припою растекаться
за счет поверхностного натяжения расплывается ровно по пятачку контакта и обхватывает вывод

Спасибо за ответ.
Действительно темп-ре паяльника никогда не придавал значения-лишь бы грело нормально...Хотел приобрести станцию паяльную, но из за изобилия и неясности назначения передумал...Пожалуй куплю нормальный паяльник с хорошой регулировкой темп-ры и пока будет достаточно...Если действительно это решит проблему, тобудет очень уж здорово

зеленая - маска паяльная Скажите, в домашних условиях ей реально пользоваться? И как она наносится эта маска-лак? Понятно, что если паять паяльником то она вроде как и не нужна, но вид же какой

[Серый_]

ей реально пользоваться? И как она наносится эта маска-лак?

Реально. (правда я не делал по причине отсутствия в продаже)

(Так же как фотолак для нанесения дорожек, только фотолак смывается, а этот нет).

если паять паяльником то она вроде как и не нужна

Нужна, ибо дорожки = голая медь.

[electrobiz]

Не светит, ибо кроме защитного лака надо нанести изображения элементов. А в двухсторонних платах каждое отверстие - это переход на другую сторону т. е. мет. втулка. Любой, кто покапается уличит подделку! [/quote]

Двусторонние платы это для меня черезчур даже в мечтах, хотя б одностороннюю несложную с десятком элементов сделать как хочу...

Изображение элементов это лишнее...Видел много плат где вообще ничего нанесено не было и нормально...Вид дешевого китайского изделия...Собственно мне это и нужно... Да и схемы не основные...Видел одну плату, не интересовало меня тогда ее назначение, размеры где то 10 на 15 4 релюшки, транс небольшой ну и транзисторов, резисторов десятка полтора...Помоему там надписей вообще небыло никаких, но пайка, покраска, цвет текстолита и ровно расположеные отверстия создавали впечетление качественного девайса...Стоила она порядка 40$ плюс 15$ за установку...Незнаю насколько там дорогие детали установлены, но почему то кажется, что дешевле ее было бы сделать в домашних условиях...

[Серый_]

Ну в общем процесс тот же что и с фотолаком, подробнее всё в PCB. Я б может тоже не прочь, но у нас не достать.

[Maks]

Может вот здесь посмотреть?
http://pro-radio.ru/technology/5932/
Вот гипотеза оттуда.

Пробегала информация что в новых припоях хитрая температура плавления -при первой плавки в момент запайки деталей температура плавления ниже а при последующих плавках в связи с вазовыми переходами сплава температура несколько выше
и уже близка к температуре разрушения печатного монтажа.

[electrobiz]

Смотрел я этот сайт...Безсвинцовая пайка это немного другое...И она только сейчас начинает внедряться за бугром...

[>TEHb<]

От страшной пайки помогает корпус. Ставили недавно в тиберон, так там при установке сигнализации такооооого наворотили под капотом..... Ну мы и навели красоту: термоусадка, стяжки всякие. Он растаял аж покататся дал, а машина для него чуть ли не дороже члена!

[electrobiz]

Незнаю, что лучше в машине скрутка или пайка, в основном делается скрутка потом пропаивается, изолируется и в гофру для понтов и надежности...И клиент доволен и установщику спокойней...Это эсли провода...А платы они и в африке платы...
Да, нехотелось бы перемещать тему в "политическое" русло, собственно я навел в качестве примера для каких целей мне нужно научиться делать красивую пайку и платы...Последствия это дело пятое...Необязательно клиента обманывать, можно просто объяснить, что это не фирменный девайс, а продукт творчества "неизвестного" мастера, соответственно и гарантий нет никаких...А посему как говориться на ваш страх и риск...Ну или можно дать гарантию в случае поломки бесплатно заменить...Вобщем договориться можно это уже проблемы установщика...Моя задача сделать плату, что бы она соответствовала требованиям внешнего вида дешевой китайской подделки и никого не испугала...

[md5sum]

Ежедневные тренировки помогут получить в результате качество даже выше китайских поделок
Многие (думаю почти все) по началу были не довольны видом своей пайки...
Но с течением времени все меняется (при постоянной практике).
В детстве мог перегреть транзистор, пока его паял...
А тут на днях паял разъем для тонкого шлейфа с шагом контактов 0,5 - и ничего - работает
Даже внешне пайка от заводской не сильно отличается.

А для "сокрытия" пайки можно применить лак (например PLASTIK 71) добавив в него нитрокраски (цвет по вкусу). Он дополнительно создаст защиту от влаги и корозии.

[JoeYamp]

Я новичек. Ну совсем новичек, вчера только взял в руки паяльник (кстати, он у меня сразу сломался ). Сегодня купил аж два новых, попробовал спаять два провода - ничего не вышло. Припой "не намазывается" на провод. Перепробовал все - отдельно припой и флюс, и сегодня еще купил новый припой уже с флюсом. Ничего не выходит. Паяльник - самый обычный 25 Вт на 220 В.
Посоветуйте, что мне делать? Было бы здорово, если бы вы прислали сюда подробную правильную инструкцию, как паять.
Спасибо заранее.

[JoeYamp]

Ошибочка - новичОк*
Никому нечего сказать? Припой просто не липнет к проводу. Пробовал на одном типе провода.

[sstvov]

Провод надеюсь не алюминиевый?
Медный провод зачистить нужно от окислов, макаеш в флюс, потом в припой. Всё должно получиться