Электроника становится скучной.

[SALEXUS]

Посмотрел список форумов, одна скукота.

Кирпич- программа- дисплей.
Что это за электроника?

Кирпич под микроскопом или лупой только разглядишь.
Программу и за-лупой не разглядишь.
Дисплей, только с большими диоптриями можно разглядеть.

Как можно сейчас, допустим детей, заинтересовать этим? Рисуешь на схеме резистор, транзистор, стабилитрон ... и т.д.- всё красиво.
Начинаешь искать его на плате- бугорочек тут, бугорочек там, потом только за-лупой и можно приблизительно узнать что это "может быть" транзистор, может быть стабилитрон, а может быть двойной диод... потом полчаса в муссорке "гадаешь"..
короче скукота.

Толи дело раньше было- "визьмеш в руки маеш вещь".
А коли сгорит что то, то уже по запаху можно было определить, что именно.
А сейчас? Какой с "бугорка" запах может быть?
Измельчала электроника, стала скучной.

[BOB51]

Так посмотреть в сторону робототехники/автоматики - там и движки разные и кибенематика/механика и датчики и дистанционка разнообразная...

[Чумак]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160384#p4160384"]

Спойлер

Посмотрел список форумов, одна скукота.

Кирпич- программа- дисплей.
Что это за электроника?

Кирпич под микроскопом или лупой только разглядишь.
Программу и за-лупой не разглядишь.
Дисплей, только с большими диоптриями можно разглядеть.

Как можно сейчас, допустим детей, заинтересовать этим? Рисуешь на схеме резистор, транзистор, стабилитрон ... и т.д.- всё красиво.
Начинаешь искать его на плате- бугорочек тут, бугорочек там, потом только за-лупой и можно приблизительно узнать что это "может быть" транзистор, может быть стабилитрон, а может быть двойной диод... потом полчаса в муссорке "гадаешь"..
короче скукота.

Толи дело раньше было- "визьмеш в руки маеш вещь".

[/uquote]
Этот этап развития человечеством пройден.
Мы, конечно, жалеем об этом по старой памяти, но никуда не денешься, такова жизнь.
Сейчас уже должен быть выход на новый уровень - командовать (создавать программы) тем, что роботы за нас сделают, но... выходить особо некому, уровень подавляющего большинства не позволяет командовать, создавать программы.
Наверное в будущем человечество разделится на два основных класса - творцов/создателей (элита) и остальных (обслуга)...

[SALEXUS]

сторону робототехники/автоматики - там и движки разные и кибенематика/механика и датчики и дистанционка разнообразная...

Один умный человек сказал что - Механика в электронике, как заноза в Жопе.
Поэтому смею предположить, что и роботы скоро будут, там же где и магнитофоны, вертушки, видеомагнитофоны, DVD, просто превратятся в флешки.

Сейчас уже должен быть выход на новый уровень - командовать (создавать программы) тем, что роботы за нас сделают, но... выходить особо некому,

Начальник производства, нам уже лет 10 назад говорил что ещё немного и вам оденут такие скелеты, которые помогут вам поднимать грузы намного тяжелее и у вас перестанет спина болеть. А то вы уже сейчас толком не двигаетесь, максимум 700 метров в день, от парковки до станка.
Я тогда на CNC станках работал. До сих пор всё таскают на себе и всё быстрее, и всё больше- хотят человека в флешку превратить .
Процесс уже идёт, пока набивают мозги ПИН кодами и прочее.

Наверное в будущем человечество разделится на два основных класса - творцов/создателей (элита) и остальных (обслуга)...

Это уже существует с времён фараонов.

[MyxoMop]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4160432#p4160432"]Наверное в будущем человечество разделится на два основных класса - творцов/создателей (элита) и остальных (обслуга)...[/uquote]

Да не, так называемой "элитой" так и будет гавно, а творцы/создатели будут их обслугой. Собственно как и щас. Ничего не изменится.

[FAKIR]

Кирпич- программа- дисплей.
Что это за электроника?

Радиолюбителям совсем не обязательно использовать только новейшие микросхемы и чипы.

Ещё много запасов советских деталей и их тоже с успехом надо применять.

Не везде нужен минимальный размер платы. Зачастую и микросхемы 561 серии годятся для многих проектов.



Добавлено after 11 minutes 42 seconds:

Посмотрел список форумов, одна скукота.

Верно - радиотехнические форумы медленно, но верно угасают.

[КРАМ]

Угасают для тех, кто не в теме.
Хотя действительно, для современных любителей нужны почти профессиональные компетенции.
А начинающие спускаются вниз, к реализациям с верхних уровней. То есть сначала кубики и простой код, затем реализация самих кубиков и даже целых архитектур - это позже.
В конце концов интерес не в том, чтобы паять банки электролитов и шкерить по свалкам ржавые сердечники, а в конечных целях, которые стали много амбициозней, нежели убогая пищалка или блок питания со стабилизатором на одном транзисторе.

[SeregaT]

Наверное в будущем человечество разделится на два основных класса - творцов/создателей (элита) и остальных (обслуга)..

А что эти творцы будут создавать? Контент?

[Morroc]

Ну контент тоже дело серьезное.

[As]

Творцов тоже нужно готовить, а современная школа давно не учит даже простейшему логическому мышлению! А ведь в советской школе этому учили ещё в начальной школе, а попозже, помнится, даже некоторые основы ТРИЗ давали...

[Transformer-V]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160384#p4160384"]
Посмотрел список форумов, одна скукота.

Кирпич- программа- дисплей.
Что это за электроника?[/uquote]

И все с помощью вспомогательных функции т.е. рантайм, минимум усилий, ноль полезностей в голове и бесполезный результат.

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160384#p4160384"]Кирпич под микроскопом или лупой только разглядишь.
Программу и за-лупой не разглядишь.
Дисплей, только с большими диоптриями можно разглядеть.

Начинаешь искать его на плате- бугорочек тут, бугорочек там, потом только за-лупой и можно приблизительно узнать что это "может быть" транзистор, может быть стабилитрон, а может быть двойной диод... потом полчаса в муссорке "гадаешь"..
короче скукота.

Как можно сейчас, допустим детей, заинтересовать этим? Рисуешь на схеме резистор, транзистор, стабилитрон ... и т.д.- всё красиво.[/uquote]
Результат экономии ресурсов итог SMD и полная потеря интереса у детей.

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160384#p4160384"]Толи дело раньше было- "визьмеш в руки маеш вещь".
А коли сгорит что то, то уже по запаху можно было определить, что именно.
А сейчас? Какой с "бугорка" запах может быть?
Измельчала электроника, стала скучной.
[/uquote]
Нее, обожжешься об металлический корпус ТО-3 или КТЮ-3-6, значит транзистор сгорел. Позже запах паленого угля и пластмассы от пластиковых корпусов радиоэлементов.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4160558#p4160558"]Творцов тоже нужно готовить, а современная школа давно не учит даже простейшему логическому мышлению! А ведь в советской школе этому учили ещё в начальной школе, а попозже, помнится, даже некоторые основы ТРИЗ давали... [/uquote]
И потому, куча ребятни пишут вполне себе взрослый код для вполне себе взрослых задач...
Я не вижу ничего "логического" в детекторных приемниках и мультивибраторах. Физики реальной там ноль. Математики тоже.
Чиста формулу с популярной книжки срисовать, как и схемку.
Любители строить трансиверы сейчас имеют много больше возможностей, как и любители дискретных УНЧ.
Плюс обилие симуляторов удешевляют траты на убийства кремния и прочей пассивки.

[SALEXUS]

Любители строить трансиверы сейчас имеют много больше возможностей,

Неужели ещё строят, трансиверы?
Зачем?
Сотовый?

[КРАМ]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160597#p4160597"]Зачем?
Сотовый?[/uquote]
Вы ответили на свой вопрос сами.
Тот, кого вы ранее полагали любителем, таковым не являлся.
Никакого творчества там в помине не было. Была задача за маленькие деньги, а то и бесплатно получить некий дефицит или относительно дорогую вещь.
Эфирные радиолюбители работают в своей области совсем не из-за недостатка общения по телефону или в интернете.
Это интересная ДЛЯ НИХ ТЕХНИЧЕСКАЯ задача. Этот интерес самодостаточен.

[FAKIR]

Я не вижу ничего "логического" в детекторных приемниках и мультивибраторах.

А эти передёргивания к чему?

Эра детекторных приёмников была в 50-х годах, может у кого и позже, но незначительно. Потом пошли транзисторные (карманные) приёмники прямого усиления, где было поле для творчества и много разновидностей схем. Ламповые Унч тоже массово делали в те годы и плfвно переходили на транзисторные схемы. Это было время настоящего творчества. А дальше - серия К155, стали делать цифровые часы, частотомеры и т.д. Вот там и требовались знания цифровой техники, логики. А дальше более сложные цифровые микросхемы - это уже расширило возможности констукторов. Это не то, что сегодня, подключил микросхему и знать ничего не надо, только напряжение питания и выходные параметры. Где здесь творчество? Согласен, что программисты являются творческими личностями и это сегодняшнее время. Но основная масса народа использует их труд не напрягая мозги, подключил - работает... И УНЧ - готовые интегральные, прикрутил к радиатору и дело сделано, настраивать и вникать в работу не надо. Где здесь творчество? А готовые Китаские модули - это тоже творчество ... Разобраться только, как правильно включить...

[КРАМ]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4160608#p4160608"]Эра детекторных приёмников была в 50-х годах, может у кого и позже, но незначительно. Потом пошли транзисторные (карманные) приёмники прямого усиления, где было поле для творчества и много разновидностей схем. Ламповые Унч тоже массово делали в те годы и плfвно переходили на транзисторные схемы. Это было время настоящего творчества. А дальше - серия К155, стали делать цифровые часы, частотомеры и т.д. Вот там и требовались знания цифровой техники, логики. Это не то, что сегодня, подключил микросхему и знать ничего не надо, только напряжение питания и выходные параметры. Где здесь творчество? Согласен, что программисты являются творческими личностями и это сегодняшнее время. Но основная масса народа использует их труд не напрягая мозги, подключил - работает... И УНЧ - готовые интегральные, прикрутил к радиатору и дело сделано, настраивать и вникать в работу не надо. Где здесь творчество? А готовые Китаские модули - это тоже творчество ... Разобраться только, как правильно включить... [/uquote]
А кто говорит, что готовые модули - это радиолюбительство?
Как первый шаг - возможно. Но и только.
И раньше ОСНОВНАЯ МАССА НАРОДА просто тупо копировала чужие схемы, ничего не понимая в их работе.
Не вижу разницы между пайкой дискретных деталей и микросхемы с минимальным обвесом, если там кроме пайки ничего "творческого" нет... установку тока покоя держать за настройку будет только дилетант.
Зато есть много народа, которые до посинения симулируют разнообразную УНЧ схемотехнику, дабы затем ее реализовать в железе. Тем более, что нынче для метрики в этой области не нужно покупать Брюль-и-Къер за немыслимое бабло.
ЗЫ. Факир, не надо каждый раз при слове "мультивибратор" вставать в стойку. Это уже становится какой то традицией...
С чего бы это?
ЗЗЫ. По поводу творчества в логических микросхемах.
Не пробовали чего нибудь сотворить на CPLD на Верилоге?

[SALEXUS]

не надо каждый раз при слове "мультивибратор" вставать в стойку. Это уже становится какой то традицией...

мультивибратор и терменвокс- это святое.

И потом, тута намедни был человек,который ещё на лампах собирается делать детекторный приёмник.БП на Трёх, сам приёмник на одной.

А можно подумать трансиверы собирают не как кубики, там детали лобзиком выпиливают?

[КРАМ]

Если знаний и желания их обретения нет - то как кубики. А если есть стремление к творчеству, то нет. Сама по себе микросхема не станет трансивером. Там ставят элементную базу, у которой даташиты на сотни страниц...
Еще раз. Тупая пайка никогда не была творчеством.
Желание делать нечто на лампах - это отдельный вид любительства. Там могут быть и серьезные поделия и примитивные.

Добавлено after 7 minutes 25 seconds:
[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4160622#p4160622"]мультивибратор и терменвокс- это святое. [/uquote]
Вы просто не в теме. Терменвокс тут не причем...

[FAKIR]

ОСНОВНАЯ МАССА НАРОДА просто тупо копировала чужие схемы, ничего не понимая в их работе.

Не знаю про основную массу, но я никогда тупо не копировал чужие схемы (виноват, первый транзисторный примник "москва" Плотникова делал), всегда пытался что то изменить, но положительные результаты были не всегда, что и двигало творческую мысль.

Устройства на дискретных элементах заставляют думать о значении каждой детали и её влиянии на конечный результат, что очень важно для познания работы схемы и коррекции её параметров при необходимости.

Это как фотоаппарат автомат, где спец не имеет возможности оптимально всё настроить по своему разумению. Другое дело - ручная настройка, хотя и сложно, но для профи это идеально.

[kip96]

Позвольте спросить, а радиоконструкторы - это не творчество? Это тупое копирование?