Добавить в схему управление током нагрузки

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение 1en2 »

участник писал(а):Откуда звук
ваша схема включения вентилятора "оригинальна".....поэтому отключите реле, чтобы не "зудело"....)))))
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение Телекот »

участник писал(а):Заказал осциллограф у китайцев, за 2200 продали, DSO 150, как он и TL-ки приедут, планируется просмотр режима и ремонт. Ослик должен помочь.
1. Для измерения режимов нужен вольтметр.
2. Зачем тебе это дерьмо, для ремонта БП нужен осциллограф, а не это игрушка для учеников начальной школы.
К примеру для ремонта любого импульсника полоса пропускания должна быть не менее 10МГц.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Заменил TL на 40 вольтовую со стабилитроном на 35...37 и защитным резистором 1.3 кОм на управление. Стабилизация появилась, транзистор жив. Регулировка ограничения тока тоже работает отлично :)
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

По результатам стресс-тестов транзистор все-таки деградировал, но не сгорел. TL431 40-вольтовая со стабилитроном живет нормально. Правда, тут сам виноват. 1) Радиатор, не алюминиевый(уж больно твердый) - сплав какой-то(теплопроводность плохая, вентиляторы быстро включаются - т.е. не успевает радиатор принять тепло и транзистор быстро нагревается), ребер немного; 2) Ток-изолирующую прокладку под корпус ТО-3 не смог найти, поставил от ТО-220, подумал, может и так прокатит - не прокатило; ну и мощу на рассеяние подавал больше 100 Вт - слишком много для данных условий.
Т.ч. буду принимать меры: замена транзистора на исправный более дешевый FQA70N15(по мощности такой же), поиск прокладки по размеру корпуса или больше, приклейка нескольких ребер к радиатору, шунт на ток-ограничение побольше (0,12 Ом вместо текущего 0,1 Ом).
По хорошему, надо бы изолировать не транзистор, а радиатор от корпуса, положить медную прокладку под транзистор с болшей чем корпус площатью, брать радиатор из чистого алюминия с большей поверхностью - в этом случае потенциал транзистора раскроется гораздо шире. С другой стороны, интересно, что эксперимент проходит в самых некомфортных, жестких условиях по охлаждению.
Стабилизатор тока на транзисторе нужен для того, чтоб когда входное напряжение меняется, через TL431 поддерживался одинаковый ток. При трансформаторном питании блока питания от "гуляющей" сети это очень важный момент.
Вы правы, об этом мне писали в самом начале темы. Тем более, воль-тдобавка от отдельной обмотки Действительно, нагрузка-то стабилизируется нормально, а вот фликер сети проходит хорошо - до 100 мВ гуляет выходное если сет 230 на несколько вольт меняется(с работающей LM317 на светодиод "питание" получше в некоторых режимах, видать, не только ток светодиода стабилизирует). Не знаю, насколько это важно для домашнего регулируемого БП, может и сделаю, для эксперимента.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Заменил транзистор с прокладкой. Приехал ослик, показывает на выходе БП в режиме ХХ при 30 В выходного напряжения пульсацию 1.5 вольт(пик-пик). Разве так должно быть? На китайском мультиметре 0.1 В иногда изменение. В Микрокап ничего такого нет.
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение Телекот »

А что ты хотел ?
1. при выходном напряжении 30в так и должно быть, поскольку стабилизация пропадает Так как не хватает напряжения.
2. Ёмкость конденсатора дополнительного напряжения мала поставьте хотя бы 100мкФ.
3 Дополнительный источник питания включен не правильно, минус диодного моста должен быть подключен к истоку регулирующего транзистора.
Перестаньте изобретать велосипед в инете полно схем, вы не зная как что работает соединяете всё в случайном порядке, это не ваше составлять схемы. Предоставте это специалистам.
Как можно рисовать схемы не понимая как они работают да ещё выкладывать их в общую доступность, за это руки отрывать нужно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Телекот, я хочу без таких больших пульсаций. Иначе - зачем мне регулируемый стабилизатор, можно и 2 транзисторами обойтись для БП.

1) Напряжение в запасе 2 вольта есть, на ХХ этого должно быть достаточно.
2) Должно помочь, но это, предполагаю, лишь снизит амплитуду пульсаций, но не уберет их качественно. Видимо, вольт-добавку тоже надо стабилизировать. И С5 вернуть, номиналом поменьше и с защитным(для TL) резистором.
3) В данной схеме это не принципиально, а некоторые из защит станут работать иначе.

Кто сказал, что велосипед может изобретать лишь специалист? Специалист не может изобрести велосипед, ведь для него он известен, он может его улучшить. Изобрести велосипед может лишь не специалист, если желает. Если вас смущает ветка, я могу попросить модератора перенести ее в раздел "Обучалка, практика". Кажется, он создан специально для выкладывания общую доступность схем обучающимися. Обучаться могут и одаренные люди и люди со слабыми способностями к конкретной области деятельности.

Отрывание рук это дикость, существовавшая в темные времена, применявшаяся как наказание за серьезные преступления.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение Телекот »

3. В данном случае эта ошибка принципиальна, она позволяет выбрать оптимальный ток через ТЛ431.
У тебя при выходном напряжении 30в ток составляет 4мА, а при выходном напряжении 2,5в уже 23мА. Кроме к пульсациям вольтодобавки плюсуются пульсации основного напряжения.
участник писал(а):а некоторые из защит станут работать иначе.
Бред, ограничение тока наоборот станет работать лучше.
Вольтодобавку стабилизировать не нужно.
2в запаса это мало, из него нужно вычитать напряжение пульсации, напряжение на транзисторе, напряжение на резисторе отграничения тока, напряжение на диоде.
Устраните все ошибки и посмотрите пульсации при выходном напряжении к примеру 28в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

LM_7805_7812_7815_7905_317.zip
(2.34 КБ) 188 скачиваний
Spice модели для Micro-Cap в одной библиотеке кому нужно: LM_7805_7812_7815_7905_317.

Телекот, С TL случайная авария вышла, не могу посмотреть на выходе блока. 100 мкФ у меня и стояло(схему не поправил), не знаю, что там за обмотка 6 В на трансформаторе, но проводочек с нее как волос тонкий, наверно ток вольтдобавки снижать надо. Запас в два вольта, о котором говорил ранее, уже после диода, с учетом падения на транзисторе шунте и диоде. Смог посмотреть пока только на пульсации вольт-добавки по отношению к земле блока. Что с землей на мосту, что с землей на истоке - одинаково 2 вольта при 23 мА. При уменьшении тока через TL с 23 до 10 мА, пульсации падают до 0.8 В. Теперь понятно, зачем нужен стабилизатор тока на вольт-добавке - чтобы выставить минимальный стабильный рабочий ток TL, скажем, до 2мА, и тем самым уменьшить пульсации сетевого напряжения и сделать их постоянной величины. И сглаживающий конденсатор в питании вольт-добавки поставить побольше. Конечно, с осциллографом удобней и наглядней смотреть схему, работает хорошо, я доволен приобретением.
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Приветствую всех. БП закончен. Улучшил радиатор и сделал вольт-добавку как сказал Телекот. Изменил некоторые номиналы. БП выдает 3.5 А на всех напряжениях 3...25 В(на 30 В дает 1 А стабилизированного потом, 3 А с пульсацией 0.5 В), далее работает ограничение тока. В интервале 5...25 В пульсация пик-пик при токе 0...3.5 А составляет 20 мВ(время от времени, случайно, проскакивают на осциллограмме некие ВЧ выбросы величиной 0.3 В, так и не понял что это), в режиме ограничения тока аналогично(но без ВЧ быбросов). Ограничение тока работает отлично и стабильно. Все индикаторы работают корректно. В самом нагруженном режиме транзистор рассеивает 70 Вт. Вентиляторы на выходное напряжение не влияют. Трансформатор 60...70 грд. нагревается предельно. Работает в режиме КЗ, 5 В - 3.5 А без ограничения по времени. По итогу оказалось, что проволочные переменные резисторы не нужны в схеме с одним силовым транзистором(более 6 А или 150 Вт с него не получить, если использовать медный радиатор, думаю), поэтому достаточно переменных резисторов на 2 Вт непроволочных. Сетевой предохранитель стоит на 0.5 А. Сборку закончу как приедет 4-х разрядный мультиметр из Китая.

Ниже фото радиатора и последний вариант схемы.
Изображение Изображение

Всем спасибо за помощь, особенно, конечно, Телекоту, дай бог ему здоровья и терпения :)
Последний раз редактировалось участник Вс фев 13, 2022 17:53:32, всего редактировалось 7 раз.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение electroget »

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4180205#p4180205"]БП закончен.[/uquote]

Наши поздравления. Желаем, чтоб этот блок питания служил вам хорошо и долго.
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4180217#p4180217"][uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4180205#p4180205"]БП закончен.[/uquote]

Наши поздравления. Желаем, чтоб этот блок питания служил вам хорошо и долго.[/uquote]
Спасибо, в БП есть защиты от почти всего, загубить его практически нереально. Надеюсь на вашу помощь в новых проектах.
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение electroget »

Я когда-то тоже хотел сделать стабилизатор на полевом транзисторе (по схеме из мастер-кита), но мне не удалось тогда купить печатную плату. А в целом, линейный блок питания на полевике это очень хорошее решение.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение 1en2 »

участник писал(а):загубить его практически нереально
)))).....с вашими-то возможностями ???....старайтесь, может, ещё не все методы испробовали....))))))))))
===
схемы желательно выкладывать в нормальном разрешении, а не через замочную скважину сфотканные...))
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Исправил. Может, кто сподобится платы развести(плату тепловой защиты лучше отдельно, она ко многим блокам подойдет)... Своего времени пока мало.
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Провел пару экспериментов. 1 - удалил С12. Пульсации заметно уменьшились, исчезла модуляция несущей пульсаций 50 Гц, ВЧ выбросы тоже уменьшились, но остались, кто-нибудь знает их природу? 2 - установил стабилизатор тока на вольт-добавку. Изменилось только одно:с резистором, при регулировке напряжения, начиная с 2.5 В оно сразу перескакивало на 3.7...4 вольта, а со стабилизатором тока появилась возможность регулировки в этом интервале, т.ч. оставляю. Из 4-х дешевых lm317 в чипе-дипе все 4 оказались нерабочие, нормально заработала только дорогая за 120р. Ниже фотки, запуск, питание, выключение.
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Пара картинок, как работает защита по току при КЗ(горит зеленый светодиод - работает ограничение максимального тока, транзистор рассеивает 80 Вт) и как светит автомобильная лампа 50 Вт(горит синий светодиод - работает стабилизация напряжения на 4-х амперах). Просадка составляет 0.1 В при подключении лампы.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

Пришла почта из Китая. 4-х значный индикатор-мультиметр, действительно, точнее 3-х значного, и можно смотреть малые токи. Собрал блок окончательно. Со временем, видео сделаю.
Изображение
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

За последний день(в рамках весеннего технического обслуживания велосипеда) провел зарядку акб. Блок отлично держит и напряжение и ток, ничего не плывет, защита от пере-полюсовки АКБ работает, защита от неверного положения регулятора работает. Готовлю видео.
Аватара пользователя
участник
Опытный кот
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 12:35:39

Re: Добавить в схему управление током нагрузки

Сообщение участник »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4147697#p4147697"]подумайте. как будут работать ваши С7, С5, когда R16=0.....и когда на выключенный блок прийдёт с аккума....[/uquote]
Len2 молодец, что заметил недочет, ведь электричество могут отключить во время зарядки АКБ. Нужно рядом с переменным резистором R16 установить постоянный на 1,3 кОм, тогда при напряжении АКБ 14 вольт ток через управляющий вывод TL431 не превысит 9 мА, при 10 мА максимальном по документации. А понизить(сместить к 0) выходное напряжение блока можно всегда легко установкой 2-х диодов вокруг нагрузки.
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4147804#p4147804"]плохо. что вы с 29 июля этого не заметили......)[/uquote]
Попробовал проверить, TL431 отказала. Попробую поставить резистор на 3 кОм.
Ответить

Вернуться в «Практика»