Программы расчета трансформаторов и дросселей

[dgin]

Почему программа Trans50Hz пишет, что нулевая габаритная мощность? Версия 4.3 вообще не в состоянии мощность посчитать - никакого числового значения не выдает.
Почему нельзя задать индукцию больше 1,2 Тл ? Китайские трансформаторы по моим расчетам работают на индукциях 2...3 Тл и не жужжат и не перегреваются...

1.jpg

(90.96 КБ) 230 скачиваний

[clvr00]

dgin, если не знаете что такое сечение каркаса - попробуйте поставьте там нули. Я вот не знаю, и мне кажется, что у вас сечение каркаса больше сечения окна. Отсюда габаритная мощность нулю равна.

Китайские трансформаторы по моим расчетам работают на индукциях 2...3 Тл и не жужжат и не перегреваются...

Чудеса китайской наноинженерии. НЮ-пермаллой
А если серьезно, расчеты покажите?
* потоки рассеяния нехило снижают индукцию, кстати.

[dgin]

Вероятно с оценкой индукции я ошибся, всплыли 2 нестыкующиеся друг с другом формулы для габаритной мощности, которые встречаются в литературе:

1) P= B*S*S /1.7, где B - индукция, Тл, S - сечение магнитопровода, см2

2) P=2.22*f*B*j*Sc*So*Km*Kc/100, где
f = 50 Гц,
B - индукция, Тл
j - плотность тока, стандартно принята 2,5 А/мм2
Sc и So - площади поперечного сечения сердечника и окна, соответственно [кв. см]; Sc≈So
Km - коэффициент заполнения окна сердечника медью; для каркасных броневых трансформаторов 0,45.
Кс = 0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

Преобразуя формулу, получаем:
P=2.22*50*B*2.5*Sc*Sc*0.45*0.96/100=1.19*B*Sc*Sc.

Вот поэтому я и не люблю всякие программы, которые считают по непонятным формулам и непонятным алгоритмам. Разве так сложно выложить вместе с программой и алгоритм расчета?

[Телекот]

Вот поэтому я и не люблю всякие программы, которые считают по непонятным формулам и непонятным алгоритмам.

Странный человек, не любит программы однако пользуется ими. Причём забивает данные с потолка.

j - плотность тока, стандартно принята 2,5 А/мм2

Для такого маленького трансформатора это плотность очень мала.

[clvr00]

1) P= B*S*S /1.7, где B - индукция, Тл, S - сечение магнитопровода, см2

«Габаритная мощность» - это всегда произведение площади МП на площадь окна. Обмотку можно и на воздух намотать - просто витков очень много надо. А чтобы они влезли все - окно большое требуется. С этих позиций окно даже важнее железа, как это ни парадоксально принять в голову. А объём железа мы увеличиваем для повышения потокосцепления обмоток - чтобы характеристика жесткой была. Для этого и прочие ухищрения - броневые и тороидальные сердечники, например.

[Starichok51]

2) P=2.22*f*B*j*Sc*So*Km*Kc/100

даже эта формула - НЕ ПОЛНАЯ.

Sc≈So

бред сумасшедшего.

Кс = 0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

не является константой. для разной толщины ленты или пластин - разное значение.

Разве так сложно выложить вместе с программой и алгоритм расчета?

а зачем выкладывать то, что есть в каждой книге по трансформаторам?

[dgin]

даже эта формула - НЕ ПОЛНАЯ.

Какой параметр не учтен?

бред сумасшедшего.

ну да, ну да...Взял в ящике несколько трансформаторов, померял и у всех Sc≈So. Совпадение? Не думаю...

не является константой. для разной толщины ленты или пластин - разное значение.

и что? Чуть изменив это значение координально расчет поменяется?

а зачем выкладывать то, что есть в каждой книге по трансформаторам?

затем, что для расчета габаритной мощности программа с какого-то перепуга использует сечение и длину каркаса для намотки...Хотя в литературе они не фигурируют...И в справке программы написано, что "Размеры каркаса нужны для расчета укладки провода и для расчета длины провода". Про габаритную мощность ни слова...

[Телекот]

Совпадение?

скорее всего.

Чуть изменив это значение координально расчет поменяется?

Если толщина пластин будет в 2 раза тоньше то количество метала и соответственно сечение уменьшится в тоже примерно в 2 раза, значит количество витков нужно больше примерно в 2 раза.

Про габаритную мощность ни слова...

А если у тебя толщина материала из которого изготовлен каркас займет половину окна то и мощность упадёт в половину. К примеру маленький высоковольтный трансформатор.
Голову включать нужно?

[сэм]

Никакая программа и примитивнаые расчеты не дают ответа на вопрос, а какая будет температура транса при номинальной нпгрузке ? А это одиг из главных критериев рам,ета.

[Телекот]

Ещё мощность зависит от типа провода, какую температуру он долговременно переносит, типа корпуса (большой-маленький, с вентиляционными отверстиями или без них), температуры окружающей среды.

[Dynamic Machine]

Starichok51, Добрый вечер. На форуме недавно, не нашел как в личные сообщения написать. Хотел попросить совета по электронной нагрузке (не бесплатно). мой имейл на всякий: spets13@yandex.ru

[Starichok51]

а как электронная нагрузка соотносится с моими программами?
у каждого человека внизу его сообщений есть кнопка "лс".

[romaha85]

Здравствуйте. Нашел у себя сердечник для изготовления зарядного устройства, по размерам определил что это EI 40 , при добавлении в базу программа просит ввести магнитную проницаемость, что туда вводить, и где найти этот параметр. И вообще сгодится ли этот сердечник для обратноходового преобразователя, если сгодится сколько ампер ток вторичной обмотки выставить в программе лучше?

[74LS00]

Проницаемость можно посмотреть в файлах программы, к импорту подойдёт от N87 у советских обычно 2000.
А вообще она почти не влияет на расчёт.
Он точно EI ? Таких размеров импортные я видел только ETD. EI обычно мелкие 20мм.
Странно спрашивать не показывая что там нашёл

[romaha85]

По размерам один в один он

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
среди ETD нет таких

[74LS00]

Я про фото самого сердечника. Он разобран или в виде трансформатора, по собраному трансформатору не понять что там, зазор тоже не увидеть.
Если зазора нет, имея измеритель индуктивности или китайский тестер, можно вычислить по сечению. С зазором не знаю.
EI и ETD близки.

Спойлер

Если точно не указать параметры, то придётся подбирать витки, но это если много обмоток и некоторые оказываются впритык. У меня такое было с нестандартной формой сердечника. При попытке снизить выходное, валилась самозапитка, и как раз чуть чуть нехватало, но пришлось перематывать.

У меня в этих программах никогда ни один сердечник готовый не попался. Обычно или на пару милиметров меньше или на несколько выше, или всё сразу. Писал обычно чтото вроде 1950, но как я понял на витки это не влияет.

[romaha85]

Зазор есть, 1мм.Измеритель индуктивности есть, как можно измерить?

[Martin76]

при добавлении в базу программа просит ввести магнитную проницаемость, что туда вводить, и где найти этот параметр

Обычно такие ферриты считаются РС40. В районе 1500 поставить проницаемость и не ломать мозг себе и другим. от 1000 до 2000 никак практически не повлияют, особенно в сердечнике с зазором. Единственное, что если феррит древний, то лучше большую рабочую частоту не делать.

[74LS00]

Программа тран 50. Ширина каркаса 32. Провод 0.6 в 2 провода.
Программа говорит число витков в слое 65.
Получается что 1 виток двойным проводом считается как 2 витка ?
Ну както не очень очевидно, у меня только 32 влезло двойным

[dummynull]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, как быть с расчетом пуш-пул повышающего преобразователя, чтоб количество витков первички не было 1 или 2? Снижение частоты даже до 20 кгц не сильно меняет картину, а размеры сердечника растут. В качестве примера тут 20 вольт и 20 ампер на выходе, баловался с разным балансом напряжений, но суть не меняется. Может ферриты вообще не подойдут из-за большой проницаемости? На чем тогда мотать и чем считать?