А какой должен быть ШУМ в усилителе с усилением примерно 20дБ ? Шум там не должен измеряться приборами и прослушиваться ушами. Там может иметь место фон 100Гц, но это уже по глупости и безграмотности разработчика.HariusHek писал(а):Вот там, наверное, реально заявленный шум был -100 дБ
Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79470
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4214980#p4214980"]
А какой должен быть ШУМ в усилителе с усилением примерно 20дБ ? Шум там не должен измеряться приборами и прослушиваться ушами. Там может иметь место фон 100Гц, но это уже по глупости и безграмотности разработчика.[/uquote] Вот я и говорю: при подключении схемы по Родченкову вообще ничего постороннего не было. Я, было дело, подумал, что усь вообще дохлый, не работает, или я чего напортачил... А переделанную "Ноту" подключил ... отлично всё! Не понимаю, почему на этот усь никто внимания не обратил в своё время?HariusHek писал(а):Вот там, наверное, реально заявленный шум был -100 дБ
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Был до этого Бать, Середа, Был Шушурин, этот ничем не лучше.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79470
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4214986#p4214986"]Был до этого Бать, Середа, Был Шушурин, этот ничем не лучше.[/uquote] Батю с Середой, это вообще был мой самый первый сурьёзный усь, №6 за 1972 год. Шушурин первый, это 1978 год, наворочено, толку мало. Родченков, по моему мнению, гораздо лучше звучал. Намного.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
...У радиол Мелодия, комплектовавшихся 6АС-2, в темброблоке была коррекция АЧХ именно под эти АС (а она, кстати, простейшая - подъём на НЧ, от килогерца и ниже...), этим и объясняется "лучшее" звучание S30 с тем же усилителем - просто НЧ будут задраны, вот и всё... (как мало человеку нужно для счастья! Тембр накрутил - и вот оно!
) Коррекция фильтром даёт аналогичный эффект, и именно такая коррекция у 10ГД-34 во всех АС серии S30! (кроме, наверное, S30А, в которых "фильтр" из одного конденсатора...
)
...Кстати, реальная полоса воспроизводимых частот у 6АС-2 с учетом коррекции в усилителе получается даже шире, чем у "тридцатки" (дырки, превращающей в пердёж всё, что ниже резонансной частоты, там нет...), а вот номинальная мощность - снижается, поэтому 6 ватт, а не 30...
...В далёком детстве, помню, сосед этими 6АС-2 озвучивал улицу, выставив их в форточки... Излучение "в полупространство" заметно поднимало НЧ, и эти АС звучали получше каких-нибудь 10МАС...
...И ещё про "германий" в усилителе Мелодии: если старые справочники не врут, транзисторы ГТ402/ГТ404 отличаются от тех же КТ814/КТ815 гораздо меньшей зависимостью коэффициента передачи от тока коллектора, что важно для усилителя с двухкаскадным выходом, нелинейность усилителя получается несколько меньше, глубина ООС ведь относительно невелика...
...Кстати, реальная полоса воспроизводимых частот у 6АС-2 с учетом коррекции в усилителе получается даже шире, чем у "тридцатки" (дырки, превращающей в пердёж всё, что ниже резонансной частоты, там нет...), а вот номинальная мощность - снижается, поэтому 6 ватт, а не 30...
...В далёком детстве, помню, сосед этими 6АС-2 озвучивал улицу, выставив их в форточки... Излучение "в полупространство" заметно поднимало НЧ, и эти АС звучали получше каких-нибудь 10МАС...
...И ещё про "германий" в усилителе Мелодии: если старые справочники не врут, транзисторы ГТ402/ГТ404 отличаются от тех же КТ814/КТ815 гораздо меньшей зависимостью коэффициента передачи от тока коллектора, что важно для усилителя с двухкаскадным выходом, нелинейность усилителя получается несколько меньше, глубина ООС ведь относительно невелика...
- Transformer-V
- Друг Кота
- Сообщения: 4119
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
- Контактная информация:
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4214899#p4214899"]это гавно ка не не тюнингуй гавном и останется -головы там отстой...никаким филтром АЧХ/ФЧХ не выровнять до приемлемых-надо головы менять а это уже другой АС будет
так что проще взять другую КАЛонку[/uquote]
Полностью солидарен. То ещё говнище.
Тут разбирал на детали старый германиевый УНЧ, оказывается ножки транзисторов П213Б без проблем сгнивают и отваливаются в изоляторах. Причем сам УНЧ не хранился во влажном помещении.
так что проще взять другую КАЛонку[/uquote]
Полностью солидарен. То ещё говнище.
Тут разбирал на детали старый германиевый УНЧ, оказывается ножки транзисторов П213Б без проблем сгнивают и отваливаются в изоляторах. Причем сам УНЧ не хранился во влажном помещении.
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
На форуме ldsound мнения противоположные, видимо действительно разные производители и динамики или пытались ими озвучить стадион / раскачать стены, но не получилось
У меня даже усилок мелодии вполмощи звучал - для комнаты достаточно.
А про S30 я как-то домотался до спецов - они ответили, что у них самое сбалансированное звучание из всех S.
А про S30 я как-то домотался до спецов - они ответили, что у них самое сбалансированное звучание из всех S.
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79470
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Уж не знаю. что там "сбалансированное", у меня комната 16 кв. м была, звучание не устраивало, про хлопанье колпачков я уже писал, басов явно не хватало.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
А как всё хорошо начиналось.Про схемы усилителей на германии.
И опять,как обычно,вернулось к обсуждению того,какие колонки лучше сколочены.
А вот снова,про схемы на германии.
В далёком 81 году был у меня кабинет,в цеху.А за стеной дробилки стояли.Когда работали,радио ,ну из радиоточки,было не слышно.
И сделал из подручных деталей усилитель,на германии.По вот такой схеме.
Работал на железную промышленную колонку.Питался от 12 вольт взятых с части батареи аварийного освещения на 36 в из аккумуляторов ТЖН- 350.В соседнем помещении стояла.Выдавал ватт 8.
И радио играло замечательно,даже пело
И опять,как обычно,вернулось к обсуждению того,какие колонки лучше сколочены.
А вот снова,про схемы на германии.
В далёком 81 году был у меня кабинет,в цеху.А за стеной дробилки стояли.Когда работали,радио ,ну из радиоточки,было не слышно.
И сделал из подручных деталей усилитель,на германии.По вот такой схеме.
Работал на железную промышленную колонку.Питался от 12 вольт взятых с части батареи аварийного освещения на 36 в из аккумуляторов ТЖН- 350.В соседнем помещении стояла.Выдавал ватт 8.
И радио играло замечательно,даже пело
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
..от 12 вольт 8 ватт..?..не смеши.. 
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Схему сначала посмотрите внимательно и в ней разберитесь.Потом оценки делайте.
Вполне себя древне- чудная мостовая схема с трансформатором.Но работала надёжно
Вполне себя древне- чудная мостовая схема с трансформатором.Но работала надёжно
Последний раз редактировалось Борисович Пт апр 15, 2022 17:38:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Дык трансформатор там трансформаторит. 
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
SSC. А Вы оказывается в древней то схемотехнике усилителей, не волокёте,от слова совсем.
Вот древняя схема на 50 вт от 12 в.В ВПР-21 описана ,с картинками.
Или промышленными схемами тех времён поинтересуйтесь.В Интернетах встречаются.
Например :колхозные радиоузлы типа КРУ, автобусная кричалка АГУ-8.
И узнаете.Сколько ватт от скольки вольт в те времена получалось
Вот древняя схема на 50 вт от 12 в.В ВПР-21 описана ,с картинками.
Или промышленными схемами тех времён поинтересуйтесь.В Интернетах встречаются.
Например :колхозные радиоузлы типа КРУ, автобусная кричалка АГУ-8.
И узнаете.Сколько ватт от скольки вольт в те времена получалось
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4215273#p4215273"]И сделал из подручных деталей усилитель,на германии[/uquote]Класс Д на германии с трансформатором! Офигеть, дайте два, шоб стерево!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79470
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Работал у нас на "фабрике" некто Вадик. Я его звал "Ту-144" за характерные шнобель и походку. Учился он в техникуме, что-то там по автоматизации на ж/д, он по такой схеме страдал, не щадя живота своего. Разок нам оказалось по пути с работы, так он всё время доказывал мне бесконечное совершенство этой схемы, хвалился, что папа ему из какого-то склепа добыл-таки вожделенные П208... В общем, раз 10 брал разбег, но так и не взлетел, хотя я от него и этого уже ожидал, столько восторга у него было...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
Murzistor, сразу три давайте.
А Вы как,сами то в цехах работали,где оборудование шумит ? Или в конторе сидели ?
В самый раз в одну кучу . Хай- энд и дробилку поставить.Будет наверное круто,стерева
Кстати.Про звук я тут ни слова не писал.Писал про схеметехнику. И про сколько ватт от 12 вольт.
А про П-208 недавно встречал.Продавали по 3000
А Вы как,сами то в цехах работали,где оборудование шумит ? Или в конторе сидели ?
В самый раз в одну кучу . Хай- энд и дробилку поставить.Будет наверное круто,стерева
Кстати.Про звук я тут ни слова не писал.Писал про схеметехнику. И про сколько ватт от 12 вольт.
А про П-208 недавно встречал.Продавали по 3000
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
..да где мне..Борисович писал(а):SSC. А Вы оказывается в древней то схемотехнике усилителей, не волокёте,от слова совсем.
..картинки научись нормально выкладывать, чтобы без очков можно рассмотреть было..
..например вот так:

10 Вт он отдает в нагрузку при напряжении 16В
..у мостового усилителя моща в 4 раза больше, чем у обычного, для сравнения мостовой усилитель на TDA при том же питании отдает в нагрузку 20Вт на 4 Ом с частоткой 20-20к..
..и нет никакой ебли с намоткой нахер не нужного трансформатора только затем, чтобы слушать звук с качеством телефонной линии..
..и не причем здесь "старая схемотехника"
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
SSC.
Писал про 81 год и подручные детали.
А про ТDA тогда никто и не слышал и не знал.
А трансформатор намотать было без проблем.
Ну может не 8 ватт давал,а 7.Старость.Запамятовал.
Тебе в 81 году сколько годиков то было?
А большую картинку выкладывать. Научи.
У меня только маленькие получаются.
Писал про 81 год и подручные детали.
А про ТDA тогда никто и не слышал и не знал.
А трансформатор намотать было без проблем.
Ну может не 8 ватт давал,а 7.Старость.Запамятовал.
Тебе в 81 году сколько годиков то было?
А большую картинку выкладывать. Научи.
У меня только маленькие получаются.
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
..да ладно - в 90-х мне в ремонт попал кассетокрут филипс, модель не помню - давно было, 80-го года выпечки, оконечник там мостовой, на TDA в таком же кузове как К174УН7 - а спустя 10 лет в СССР появился аналог - К174УН20...Борисович писал(а):А про ТDA тогда никто и не слышал и не знал.
..вот чтоб ты просто понял - что тогда там было, смотри - это ONKYO-A45, годы выпуска - 1982..1984..
..вот что он может..

..а вот фрагмент схемы оконечника..

..а вот то, что там стоит в выхлопе:

..и это - 1982 год..
..о чем тут говорить вообще - в СССР нечто подобное (по транзисторам ВК и элементной базе) не появилось до сих пор..
..а ты тут про какую-то трансформаторную перделку с верхушкой в 8 кГц..
- Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Сорим германиевыми транзисторами (УМЗЧ)
И опять ты всё перевернул.
Ты покажи где в нашей,доступной тогда, в 81 году,литературе,про ТДА написано.
А транзисторы такие,под два винта у меня у другана в усилителе стоят.Хармон-Кардон называется.Вот он любит колонки сколачивать.И играют им сколоченые обычно хорошо.Лучше S-90,однозначно.Переворачивает планшет картинку при загрузке и все.Ну если интересно,то сам перевернёшь.
А у меня в усилителе транзисторы поменьше,под один винт.И колонки поменьше,тоже.
А как большую картинку вставлять,не показал.
Ты покажи где в нашей,доступной тогда, в 81 году,литературе,про ТДА написано.
А транзисторы такие,под два винта у меня у другана в усилителе стоят.Хармон-Кардон называется.Вот он любит колонки сколачивать.И играют им сколоченые обычно хорошо.Лучше S-90,однозначно.Переворачивает планшет картинку при загрузке и все.Ну если интересно,то сам перевернёшь.
А у меня в усилителе транзисторы поменьше,под один винт.И колонки поменьше,тоже.
А как большую картинку вставлять,не показал.