Когда я боролся с дрейфом входного буфера С1-94, топробовал разные схемы ограничения напряжения на затворе, из доступных. Тестил феном, нагревая до 70 град. К моему удивлению, самой стабильной, оказалась штатная пара КД503+Д814Г. Её и оставил.
Про защиту в С1-158 писал выше. Там какой то стабилитрон с диодом. Я нашёл схемыкалибратора С1-150, С1-151, они такие же, как в С1-158. И там, на землю, стоит стабилитрон Д818Г1.
Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
-
ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
С уважением, ВикторС.
- Реклама
-
ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Коллеги привет.
Вот давно обещанный отчёт по моим изысканиям, связанным со строительством входного буфера - усилителя для УВО, который предполагается поставить между входным, высокоимпедансным делителем 1:100 и низкоимпедансным делителем на 6 положений (как в С1-131, С1-124),
Входной буфер С1-131
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
Входной буфер С1-124
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%82.jpg
в надежде получить 12 ступеней деления - 10мВ/дел-50В/дел, используя галетный переключатель 2Н12П. Первая галета управляет парой реле, включающих и отключающих высокоимпедансный делитель, а на вторую галету, отнесённую от первой, на расстояние монтажа деталей буфера - усилителя напаян низкоимпедансный делитель.
Мы помним, что классическая схема входного буфера (преобразователя импеданса ) УВО, состоит из 4х транзисторов - два - в истоковых повторителях и два в следующих за ними, эмиттерных повторителях, как в С1-118.
Входной буфер С1-118
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
Мне показалось интересным, собрать входной буфер не на четырёх, а на пяти транзисторах, и за счёт этого, добавить буферу свойства усилителя. За основу была взята схема ОУ с токовой обратной связью и схема двухтранзисторного усилителя с общей ООС, широко используемая во входных каскадах осциллографов, включая широкополосные (с1-71 - 100МГц)
и описанная здесь (рис.5.25)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg
Схема буфера - усилителя (простой вариант)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A3.jpg
На транзисторах Т1-Т2 собран непосредственно входной буфер, который я оттестировал в опытах по повышению термостабильности УВО С1-94. Сигнал снимается не с истока, а с низкоомного резистора в цепи стока, и подаётся на базу PNP транзистора (КТ326), включённого по типовой схеме двухкаскадного усилителя с ООС, используемого, например, в первом каскаде УВО С1-71 (100МГц). задача сдвига уровня выходного сигнала, до 0В на выходе усилителя, решена не включением стабилитрона в эмиттер транзистора PNP (Т3), а применением пары диодов разделения потенциала Д4, Д5 и двухтактным эмиттерным повторителем на Т4,Т5 (КТ315, КТ361). ООС, задающая усиление, содержит резисторы R6, R7. Коэффициент усиления рассчитывается по формуле Кус=(R7/R6)+1. Увеличение ёмкости С2 увеличивает усиление на ВЧ, увеличение С3 СНИЖАЕТ усиление на ВЧ. Во всех опытах, конденсаторы С2 и С3 не используются. Диоды Д1-Д3, в базе источника тока Т2, обеспечивают стабилизацию напряжения постоянного тока (нуля) при изменении температуры. Опыты показали, что в схеме могут использоваться практически любые полевые и биполярнце транзисторы, подходящей проводимости. При этом, применение высокочастотного КТ363, в качестве Т3, и / или пары КТ368+КТ363 в качестве Т4, Т5 не приводит к увеличению усиления на ВЧ. В то же время, самые худшие показатели по широкополосности каскада, были получены с советскими полевиками КП303 и КП307 (чуть лучше). Наилучшие результаты показали купленные на Алиэкспресс BF245, MPF102 и, самое удивительное - 2SK117 - используемые в осциллографах с ЭЛТ последних лет, только в коммутаторах цепей БР.
Подстройка нулевого выходного напряжения буфера, при смене типа полевика,Т1, производится подстройкой резистора R4. И всё.
Тестовый генератор на 74HC132 и 74HC14
(схема на рисунке по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 74HC14.jpg
формирует меандр частотой 3,5МГц и иглы длительностью 100, 10 и ок 3нС (предел для используемых инверторов). Рассматриваемый буфер воспроизводит иглы положительной и отрицательной полярности с равной амплитудой, без искажения формы и звона.
Также был проведён эксперимент, по замене коллекторного резистора R8, на источник тока на транзисторе NPN. Визуально, отображение тестовых сигналов, включая иглы, не изменилось, потому я вернулся к использованию резистора, как коллекторной нагрузки Т3, в этом и следующих опытах.
Так же был проведён ряд опытов по оснащению рассматриваемого буфера - усилителя узлом стабилизации выходного напряжения на ОУ. Всего проверено шесть вариантов включения ОУ в схему буфера - усилителя. Наиболее перспективными оказались варианты 4 - 6.
(схемы по ссылке).
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %A2315.jpg
Вариант 4 собран по мотивам входного буфера Rigol DS1054. http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 1052_1.jpg
Требует применения разделительного конденсатора в цепи затвора между входным делителем 680+330*КОм и резистором 3М, задающим потенциал затвора. Делитель ООС ОУ я поставил с номиналами 6,8+3,3*КОм (в 100 раз меньше чем у делителя, подключённого к не инвертирующему входу ОУ). Так сделано, чтобы транзисторы выходного повторителя ОУ работали с каким то ощутимым током. Температурную стабильность, во всех случаях я проверял, нагревая всю схему феном до 60 - 70 градусов. Тепмературу контролировал пирометром. На выходе ОУ (выв 6) напряжение колеблется (именно колеблется), в районе 0,2В при росте температуры, при этом, напряжение на выходе буфера остаётся неизменным (картинка не уплывает).
Вариант 5 так же работает отлично. Разделительный конденсатор, в цепи затвора не нужен, а стабилизатор тока на транзисторе Т2, можно заменить на резистор около 10КОм без видимых изменений в работе, как в части частотных свойств так и по режимам постоянного тока. Использовать схему по Вар.5 я не стал потому что меня несколько смутило подключение к затвору Т1, выхода ОУ, хоть и через конденсатор 100пФ, последовательно с резистором 3М. Мне представляется, что эта цепочка может изменять входной импеданс (1МОм) буфера - усилителя, в каких то условиях.
Вариант 6 собран по мотивам буфера С1-166
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
с добавлением защитного диода между входами ОУ и конденсатора 1000пФв обратной связи с выхода на инвертирующий вход ОУ, как это сделано во многих входных буферах импортных осциллографов (GOS-620, CQ5010 и др).
GOS-620 - http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 2-6800.PDF
CQ5010 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... _page2.jpg
В установившемся режиме, на выходе ОУ ок 0В. При нагреве буфера, напряжение на выходе ОУ падает с 0В до -11В, а выходное напряжение и положение изображения, остаётся постоянным. Вариант 6 интересен тем, что ОУ можно добавить или убрать, заземлив R5 и заменив R6 на диоды термостабилизации (как в первой схеме), упрощая или усложняя схему входного буфера в зависимости от желаемой сложности собираемого осциллографа.
Как было сказано выше, к выходу рассматриваемого буфера усилителя, предполагается подключение низкоимпедансного делителя по схеме С1-131, С1-124, а уже за ним можно ставить предвыходной и выходной каскады, собранные по схеме известного всем ОСУ-10,
ОСУ-10 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... osu10a.jpg
нагруженного низко чувствительной ЭЛТ типа 8ЛО29И. Буде теперь у нас в вертикальном тракт, не два усилительных каскада, а три, мы можем увеличить усиление УВО, в целом, распределяя его по трём каскадам, сохраняя, по возможности, рабочую полосу. Для самодельного осциллографа с низко чувствительной ЭЛТ, каскады УВО (всего их два) применённые в ОСУ-10 представляют интерес по двум причинам. Первый каскад, со стороны входа, представляет собой каскодный усилитель, свободный от эффекта Миллера и позволяющий не ставить эмиттерный повторитель после низкоимпедансного делителя. Второй, выходной, каскад собран по схеме соединения каскадов с последовательной и параллельной обратной связью,
(описание по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg
включая динамическую нагрузку для снижения рассеиваемой, каскадом, мощности, что особенно актуально при работы с низко чувствительными ЭЛТ, требующими высокого напряжения на отклоняющих пластинах.
Рассматриваемый вариант построения УВО представляется интересным с точки зрения унификации для работы с низко чувствительными ЭЛТ (8ЛО29И итп) и и высоко чувствительными ЭЛТ (8ЛО6и итп).Для перехода от одной трубки к другой, достаточно снизить коэфициент усиления входного буфера до 1-2 единиц или пересобрать его по типовой схеме преобразователя импеданса, как например в осциллографе HC-5502
(Схема по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... HC5502.jpg
Обратите внимание - в буфере применён каскад из двух, включённых последовательно, эмиттерных повторителей, на транзисторах PNP и NPN. Эта пара взаимно компенсирует тепловой дрейф каждого ЭП в отдельности. Так же, на входе, применена сборка из двух полевых транзисторов, образующая термостабильный истоковый повторителю. И всё это охвачено ООС по постоянному току на ОУ. Я собирал эту схему ранее и получил исключительную стабильность параметров и повторяемость схемы с практически любыми, подходящими по параметрам, деталями, включая КТ315 КТ361 в качестве выходных ЭП и ОУ типа 741 в качестве стабилизатора нуля на выходе.
Вот давно обещанный отчёт по моим изысканиям, связанным со строительством входного буфера - усилителя для УВО, который предполагается поставить между входным, высокоимпедансным делителем 1:100 и низкоимпедансным делителем на 6 положений (как в С1-131, С1-124),
Входной буфер С1-131
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
Входной буфер С1-124
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%82.jpg
в надежде получить 12 ступеней деления - 10мВ/дел-50В/дел, используя галетный переключатель 2Н12П. Первая галета управляет парой реле, включающих и отключающих высокоимпедансный делитель, а на вторую галету, отнесённую от первой, на расстояние монтажа деталей буфера - усилителя напаян низкоимпедансный делитель.
Мы помним, что классическая схема входного буфера (преобразователя импеданса ) УВО, состоит из 4х транзисторов - два - в истоковых повторителях и два в следующих за ними, эмиттерных повторителях, как в С1-118.
Входной буфер С1-118
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
Мне показалось интересным, собрать входной буфер не на четырёх, а на пяти транзисторах, и за счёт этого, добавить буферу свойства усилителя. За основу была взята схема ОУ с токовой обратной связью и схема двухтранзисторного усилителя с общей ООС, широко используемая во входных каскадах осциллографов, включая широкополосные (с1-71 - 100МГц)
и описанная здесь (рис.5.25)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg
Схема буфера - усилителя (простой вариант)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A3.jpg
На транзисторах Т1-Т2 собран непосредственно входной буфер, который я оттестировал в опытах по повышению термостабильности УВО С1-94. Сигнал снимается не с истока, а с низкоомного резистора в цепи стока, и подаётся на базу PNP транзистора (КТ326), включённого по типовой схеме двухкаскадного усилителя с ООС, используемого, например, в первом каскаде УВО С1-71 (100МГц). задача сдвига уровня выходного сигнала, до 0В на выходе усилителя, решена не включением стабилитрона в эмиттер транзистора PNP (Т3), а применением пары диодов разделения потенциала Д4, Д5 и двухтактным эмиттерным повторителем на Т4,Т5 (КТ315, КТ361). ООС, задающая усиление, содержит резисторы R6, R7. Коэффициент усиления рассчитывается по формуле Кус=(R7/R6)+1. Увеличение ёмкости С2 увеличивает усиление на ВЧ, увеличение С3 СНИЖАЕТ усиление на ВЧ. Во всех опытах, конденсаторы С2 и С3 не используются. Диоды Д1-Д3, в базе источника тока Т2, обеспечивают стабилизацию напряжения постоянного тока (нуля) при изменении температуры. Опыты показали, что в схеме могут использоваться практически любые полевые и биполярнце транзисторы, подходящей проводимости. При этом, применение высокочастотного КТ363, в качестве Т3, и / или пары КТ368+КТ363 в качестве Т4, Т5 не приводит к увеличению усиления на ВЧ. В то же время, самые худшие показатели по широкополосности каскада, были получены с советскими полевиками КП303 и КП307 (чуть лучше). Наилучшие результаты показали купленные на Алиэкспресс BF245, MPF102 и, самое удивительное - 2SK117 - используемые в осциллографах с ЭЛТ последних лет, только в коммутаторах цепей БР.
Подстройка нулевого выходного напряжения буфера, при смене типа полевика,Т1, производится подстройкой резистора R4. И всё.
Тестовый генератор на 74HC132 и 74HC14
(схема на рисунке по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 74HC14.jpg
формирует меандр частотой 3,5МГц и иглы длительностью 100, 10 и ок 3нС (предел для используемых инверторов). Рассматриваемый буфер воспроизводит иглы положительной и отрицательной полярности с равной амплитудой, без искажения формы и звона.
Также был проведён эксперимент, по замене коллекторного резистора R8, на источник тока на транзисторе NPN. Визуально, отображение тестовых сигналов, включая иглы, не изменилось, потому я вернулся к использованию резистора, как коллекторной нагрузки Т3, в этом и следующих опытах.
Так же был проведён ряд опытов по оснащению рассматриваемого буфера - усилителя узлом стабилизации выходного напряжения на ОУ. Всего проверено шесть вариантов включения ОУ в схему буфера - усилителя. Наиболее перспективными оказались варианты 4 - 6.
(схемы по ссылке).
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %A2315.jpg
Вариант 4 собран по мотивам входного буфера Rigol DS1054. http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 1052_1.jpg
Требует применения разделительного конденсатора в цепи затвора между входным делителем 680+330*КОм и резистором 3М, задающим потенциал затвора. Делитель ООС ОУ я поставил с номиналами 6,8+3,3*КОм (в 100 раз меньше чем у делителя, подключённого к не инвертирующему входу ОУ). Так сделано, чтобы транзисторы выходного повторителя ОУ работали с каким то ощутимым током. Температурную стабильность, во всех случаях я проверял, нагревая всю схему феном до 60 - 70 градусов. Тепмературу контролировал пирометром. На выходе ОУ (выв 6) напряжение колеблется (именно колеблется), в районе 0,2В при росте температуры, при этом, напряжение на выходе буфера остаётся неизменным (картинка не уплывает).
Вариант 5 так же работает отлично. Разделительный конденсатор, в цепи затвора не нужен, а стабилизатор тока на транзисторе Т2, можно заменить на резистор около 10КОм без видимых изменений в работе, как в части частотных свойств так и по режимам постоянного тока. Использовать схему по Вар.5 я не стал потому что меня несколько смутило подключение к затвору Т1, выхода ОУ, хоть и через конденсатор 100пФ, последовательно с резистором 3М. Мне представляется, что эта цепочка может изменять входной импеданс (1МОм) буфера - усилителя, в каких то условиях.
Вариант 6 собран по мотивам буфера С1-166
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D1%86.jpg
с добавлением защитного диода между входами ОУ и конденсатора 1000пФв обратной связи с выхода на инвертирующий вход ОУ, как это сделано во многих входных буферах импортных осциллографов (GOS-620, CQ5010 и др).
GOS-620 - http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 2-6800.PDF
CQ5010 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... _page2.jpg
В установившемся режиме, на выходе ОУ ок 0В. При нагреве буфера, напряжение на выходе ОУ падает с 0В до -11В, а выходное напряжение и положение изображения, остаётся постоянным. Вариант 6 интересен тем, что ОУ можно добавить или убрать, заземлив R5 и заменив R6 на диоды термостабилизации (как в первой схеме), упрощая или усложняя схему входного буфера в зависимости от желаемой сложности собираемого осциллографа.
Как было сказано выше, к выходу рассматриваемого буфера усилителя, предполагается подключение низкоимпедансного делителя по схеме С1-131, С1-124, а уже за ним можно ставить предвыходной и выходной каскады, собранные по схеме известного всем ОСУ-10,
ОСУ-10 -
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... osu10a.jpg
нагруженного низко чувствительной ЭЛТ типа 8ЛО29И. Буде теперь у нас в вертикальном тракт, не два усилительных каскада, а три, мы можем увеличить усиление УВО, в целом, распределяя его по трём каскадам, сохраняя, по возможности, рабочую полосу. Для самодельного осциллографа с низко чувствительной ЭЛТ, каскады УВО (всего их два) применённые в ОСУ-10 представляют интерес по двум причинам. Первый каскад, со стороны входа, представляет собой каскодный усилитель, свободный от эффекта Миллера и позволяющий не ставить эмиттерный повторитель после низкоимпедансного делителя. Второй, выходной, каскад собран по схеме соединения каскадов с последовательной и параллельной обратной связью,
(описание по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%A1.jpg
включая динамическую нагрузку для снижения рассеиваемой, каскадом, мощности, что особенно актуально при работы с низко чувствительными ЭЛТ, требующими высокого напряжения на отклоняющих пластинах.
Рассматриваемый вариант построения УВО представляется интересным с точки зрения унификации для работы с низко чувствительными ЭЛТ (8ЛО29И итп) и и высоко чувствительными ЭЛТ (8ЛО6и итп).Для перехода от одной трубки к другой, достаточно снизить коэфициент усиления входного буфера до 1-2 единиц или пересобрать его по типовой схеме преобразователя импеданса, как например в осциллографе HC-5502
(Схема по ссылке)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... HC5502.jpg
Обратите внимание - в буфере применён каскад из двух, включённых последовательно, эмиттерных повторителей, на транзисторах PNP и NPN. Эта пара взаимно компенсирует тепловой дрейф каждого ЭП в отдельности. Так же, на входе, применена сборка из двух полевых транзисторов, образующая термостабильный истоковый повторителю. И всё это охвачено ООС по постоянному току на ОУ. Я собирал эту схему ранее и получил исключительную стабильность параметров и повторяемость схемы с практически любыми, подходящими по параметрам, деталями, включая КТ315 КТ361 в качестве выходных ЭП и ОУ типа 741 в качестве стабилизатора нуля на выходе.
С уважением, ВикторС.
- Реклама
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
не перестаю удивляться
там где отечественный производитель гнул, варил, отжигал в водороде...
зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
или мы не знаем каких-то секретов?
там где отечественный производитель гнул, варил, отжигал в водороде...
зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
или мы не знаем каких-то секретов?
...наверное.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
add.ocean
Чёта колхоз какой-то. Это от какого девайса?
Отечественный производитель в осле С1-140А вообще забил болт на экранирование. Экранирована только цилиндрическая часть - и так сойдёт! При этом наличие пермаллоя в материале вызывает смутные сомнения. В итоге труба по углам реагирует на магнитное поле Земли, как компас. А коли вздумается взгромоздить на ослик другой девайс с сетевым трансформатором - так он его осциллограмму показывает без присоединения щупов и даже с отключенными каналами "Y".
Чёта колхоз какой-то. Это от какого девайса?
Отечественный производитель в осле С1-140А вообще забил болт на экранирование. Экранирована только цилиндрическая часть - и так сойдёт! При этом наличие пермаллоя в материале вызывает смутные сомнения. В итоге труба по углам реагирует на магнитное поле Земли, как компас. А коли вздумается взгромоздить на ослик другой девайс с сетевым трансформатором - так он его осциллограмму показывает без присоединения щупов и даже с отключенными каналами "Y".
- Реклама
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
add.ocean писал,не перестаю удивляться
А чему удивляться.Посмотрите на календарь. 23год 21 столетия.Откройте свой паспорт и посмотрите.Все мы из прошлого века. Посмотрите чем мы пользуемся каждый день и что мы храним в своих гаражах. Мы живем прошлой жизнью и не можем этого понять и согласиться.Посмотрите на дату разработки осциллографов , которы мы здесь обсуждаем, пытаемся повторить или улучшить.Это прошлый век. На сегодняшний день осциллограф ,как цифровой мультиметр, а осциллограф на ЭЛТ ни кому не нужный показометр. Буржуи на западе да и на востоке давно это поняли. А мы все не можем этого понять,принять и согласиться.Кто то может со мной не согласиться,но такова действительность и ни куда от этого не деться.
А чему удивляться.Посмотрите на календарь. 23год 21 столетия.Откройте свой паспорт и посмотрите.Все мы из прошлого века. Посмотрите чем мы пользуемся каждый день и что мы храним в своих гаражах. Мы живем прошлой жизнью и не можем этого понять и согласиться.Посмотрите на дату разработки осциллографов , которы мы здесь обсуждаем, пытаемся повторить или улучшить.Это прошлый век. На сегодняшний день осциллограф ,как цифровой мультиметр, а осциллограф на ЭЛТ ни кому не нужный показометр. Буржуи на западе да и на востоке давно это поняли. А мы все не можем этого понять,принять и согласиться.Кто то может со мной не согласиться,но такова действительность и ни куда от этого не деться.
- Реклама
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
В тектрониксах/лекроях такого точно не было. Значит либо что-то повышенной доступности, либо колхоз.add.ocean писал(а):зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
- Реклама
-
ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Есть ограниченное число энтузиастов - крипьоинженеров, которые воспроизводят древние технологии сверления камней при помощи песка и палок. Есть механики, которые воспроизводят старинные часы и другие приборы. Магнитный компас работает надёжно и во времена GPS/ И в дождь и в лесу. И его невозможно отключить, иначе как природной катастрофой. Так что и осциллографостроение можно считать достойным развлечением ума, тем более, что самоделки с цифровой обработкой сигнала, выигрывают у ЭЛТ только по размерам. 
С уважением, ВикторС.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
кто его знает, воспроизведение совсем уж древних технологий имеет смысл для лучшего понимания истории
и не надо считать древних примитивными - многие секреты так и не разгаданы.
с другой стороны читаешь и нередко кажется что многим в современной цивилизации просто ну совсем нечего делать.
серьезные бородатые дяди делают своим хобби часы на ВЛИ и ГРИ и т.п.
но это так к слову
смотрел видео как устроен внутри типичный бюджетный китаец GW-Instek GOS-620 https://www.youtube.com/watch?v=Dfl_K5McOF8
в принципе это примерный аналог С1-137.
(к слову, дядька в видео жалуется что такие осциллы на ebay 50-100 долл и "для него это дорого". и вот он по локальному объявлению нашел за 25 долл, так еще и новый в идеале. сразу вспоминаются неандертальцы с авито, которые поставили бы за такой 200, нет, 300 долл - нет, ну а чё?)
обратил внимание какая там труба D14-363GY-123.pdf
Резкость,яркость и геометрия на видео выглядят вполне круто.
так вот, final acceleration voltage (т.е. полное анод-катод) 2кВ всего!
диагональ 14 см видимая 13см
чувствительность как у 11ЛО9И (которой надо 8+1=9кВ)
опять загадки иностранной (или отечественной) промышленности
и не надо считать древних примитивными - многие секреты так и не разгаданы.
с другой стороны читаешь и нередко кажется что многим в современной цивилизации просто ну совсем нечего делать.
серьезные бородатые дяди делают своим хобби часы на ВЛИ и ГРИ и т.п.
но это так к слову
смотрел видео как устроен внутри типичный бюджетный китаец GW-Instek GOS-620 https://www.youtube.com/watch?v=Dfl_K5McOF8
в принципе это примерный аналог С1-137.
(к слову, дядька в видео жалуется что такие осциллы на ebay 50-100 долл и "для него это дорого". и вот он по локальному объявлению нашел за 25 долл, так еще и новый в идеале. сразу вспоминаются неандертальцы с авито, которые поставили бы за такой 200, нет, 300 долл - нет, ну а чё?)
обратил внимание какая там труба D14-363GY-123.pdf
Резкость,яркость и геометрия на видео выглядят вполне круто.
так вот, final acceleration voltage (т.е. полное анод-катод) 2кВ всего!
диагональ 14 см видимая 13см
чувствительность как у 11ЛО9И (которой надо 8+1=9кВ)
опять загадки иностранной (или отечественной) промышленности
...наверное.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
"Базовая" модель ? тк есть модификации с курсорными измерениями. Получается неплохой выбор для аналогового осциллографа, особенно с плюшками в виде курсорных измерений. Из наших не встречал похожих со сопоставимыми габаритами.add.ocean писал(а):типичный бюджетный китаец GW-Instek GOS-620
-
ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
ИМХО, 90% радиолюбителей, не понимают, зачем нужны курсорные измерения и как ими пользоваться. Какой, минимальный ии самый простой для понимания радиолюбителем, пакет курсорных измерений можно предложить? Кроме задержки запуска развёртки от момента синхроимпульса, и подсветки (увеличенной яркости) осциллограммы, начиная с какого то момента ( и то не понятно - ккакой в этом толк), мне не придумать - то и другое можно ввести в одноканальный осциллограф.Для задержки запуска, нужен ждущий мульт, между формирователем СИ и БР, а для второго - компаратор уровня ЛНН, триггер, устанавливаемый компаратором и сбрасываемый СИОХ и схема электронного управления яркостью луча.
Как по мне - в радиолюбительском осциллографе, будет полезнее встроенный частотомер и, возможно, амплитудный (пиковый) вольтметр.
Пример такого осциллографа? со встроенным частотмером - GOS-630FC
Руководство пользователя
https://www.artisantg.com/info/Instek_G ... Manual.pdf
Как по мне - в радиолюбительском осциллографе, будет полезнее встроенный частотомер и, возможно, амплитудный (пиковый) вольтметр.
Пример такого осциллографа? со встроенным частотмером - GOS-630FC
Руководство пользователя
https://www.artisantg.com/info/Instek_G ... Manual.pdf
С уважением, ВикторС.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
[uquote="O5SCP14",url="/forum/viewtopic.php?p=4361607#p4361607"]
Такое было в Siemens, Philips, Hameg. Это нормальный экран, никто не виноват что в СССР-овских приборах экраны делали из-того, что нашли под забором (невменяемой толщины, до начала 80 во многих приборах экраны вообще из каких-то 2-3 мм труб делали, даже для военки и научных приборов единичного исполнения). В Новосибирске тестировали как раз вот такие голландские (Heerlen) трубки в безэховой камере для свч-устройств и антенн ФАР. Эффективность экрана точно не помню, но что больше 50 Дб в нормируемом диапазоне частот - точно.
В тектрониксах/лекроях такого точно не было. Значит либо что-то повышенной доступности, либо колхоз.[/uquote]add.ocean писал(а):зарубежные капиталисты просто брали лист пермаллоя и сворачивали кульком для семечек. и все.
Такое было в Siemens, Philips, Hameg. Это нормальный экран, никто не виноват что в СССР-овских приборах экраны делали из-того, что нашли под забором (невменяемой толщины, до начала 80 во многих приборах экраны вообще из каких-то 2-3 мм труб делали, даже для военки и научных приборов единичного исполнения). В Новосибирске тестировали как раз вот такие голландские (Heerlen) трубки в безэховой камере для свч-устройств и антенн ФАР. Эффективность экрана точно не помню, но что больше 50 Дб в нормируемом диапазоне частот - точно.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
[uquote="fc00d",url="/forum/viewtopic.php?p=4365274#p4365274"]Такое было в Siemens, Philips, Hameg. Это нормальный экран, никто не виноват что в СССР-овских приборах экраны делали из-того, что нашли под забором (невменяемой толщины, до начала 80 во многих приборах экраны вообще из каких-то 2-3 мм труб делали, даже для военки и научных приборов единичного исполнения). В Новосибирске тестировали как раз вот такие голландские (Heerlen) трубки в безэховой камере для свч-устройств и антенн ФАР. Эффективность экрана точно не помню, но что больше 50 Дб в нормируемом диапазоне частот - точно.[/uquote]
вот и у меня впечатление, те наши экраны которые тонкие и блестящие - пермаллой.
а такие цвета окалины, толстые - они по виду больше всего напоминают трансформаторную сталь. возможно "самого высокого качества"
вот и у меня впечатление, те наши экраны которые тонкие и блестящие - пермаллой.
а такие цвета окалины, толстые - они по виду больше всего напоминают трансформаторную сталь. возможно "самого высокого качества"
...наверное.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Хотел недавно прикупить пермаллоя в хозяйство, в наличии был только 2 мм листовой. Кулёк из такого не сделаешь. Прикинул, сколько надо, чтобы весь осциллограф в него засунуть, продавец пересчитал цену из расчёта веса - получилось 25 тысяч. Дорог нынче овёс-то!
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
oldbulb,
о кстати, обить комнату для радиолюбительства пермаллоем - была бы тема!!!
о кстати, обить комнату для радиолюбительства пермаллоем - была бы тема!!!
...наверное.
-
Борисович
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1966
- Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
- Откуда: Тверская область
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Не,не круто.add.ocean писал(а):обить комнату для радиолюбительства пермаллоем - была бы тема!!!
Сильно круче сразу чугуном.
И до потолка.
Вдруг дешевле выйдетoldbulb писал(а):получилось 25 тысяч.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
И еще, смотрел ВК УВО GOS-620. то что после ЛЗ
Вот схема. Там где в С1-118А 4 транзистора (2 плеча по 2)
тут - 10 (2 плеча по 5). Причем все 5 тр-ров в плече разного типа!!
Видимо в СССР высоковольтные широкополосные транзисторы были дешевы и очень хороши, а у китайцев был дефицит, ну или я совсем не понимаю, как можно столько наворотить. Может оно на МП42Б собрано и показывает 20МГц полосу при питании 120В?
upd: нашел транзисторы... 400 МГц 200В 7Вт 2,5пФ. Дело явно не в низкочастотности и малом напряжении и мощности. Транзисторы топовые. ВК УВО 10 транзисторов. Суммарная мощность рассеяния ВК 8Вт. И все это в модели 20/30 МГц? Проникся уважением к фирме.
upd: исправный GOS-620 куплен и едет ко мне. Чисто из любопытства.
Вот схема. Там где в С1-118А 4 транзистора (2 плеча по 2)
тут - 10 (2 плеча по 5). Причем все 5 тр-ров в плече разного типа!!
Видимо в СССР высоковольтные широкополосные транзисторы были дешевы и очень хороши, а у китайцев был дефицит, ну или я совсем не понимаю, как можно столько наворотить. Может оно на МП42Б собрано и показывает 20МГц полосу при питании 120В?
upd: нашел транзисторы... 400 МГц 200В 7Вт 2,5пФ. Дело явно не в низкочастотности и малом напряжении и мощности. Транзисторы топовые. ВК УВО 10 транзисторов. Суммарная мощность рассеяния ВК 8Вт. И все это в модели 20/30 МГц? Проникся уважением к фирме.
upd: исправный GOS-620 куплен и едет ко мне. Чисто из любопытства.
...наверное.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
достаточно редко встречающиеся ТО и схемы
C7-19 5 ГГц 70 пс
https://drive.google.com/file/d/1nYU-Av ... sp=sharing
C1-126
https://drive.google.com/file/d/1uRsgAa ... sp=sharing
C7-19 5 ГГц 70 пс
https://drive.google.com/file/d/1nYU-Av ... sp=sharing
C1-126
https://drive.google.com/file/d/1uRsgAa ... sp=sharing
...наверное.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Все таки справедливости ради Instek это не китаец,Тайвань и на рынке приборостроения без малого 50 лет.
У них были очень интересные приборы,в частности осцилл gos-6200 два канала с полосой 200 МГц
У них были очень интересные приборы,в частности осцилл gos-6200 два канала с полосой 200 МГц
-
ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Верно подмечено - GOS-6200 - на 200МГц, и вот что интересно - выходной каскад УВО у него - обычный каскодный усилитель, как в С1-94, на 4х NPN транзисторах, с питанием 55В и оригинальной деталью, в виде Т-катушки. Количество витков, на схеме подписано.
В связи с этим, Десять транзисторов в выходном каскаде УВО GOS620, я могу объяснить только копированием чужой разработки по лицензии или без. Те, кто пользуется нашим С1-118 могут рассказать, страдают ли они от недостатка транзисторов в выходном каскаде УВО С1-118, по сравнению с GOS-620.
В связи с этим, Десять транзисторов в выходном каскаде УВО GOS620, я могу объяснить только копированием чужой разработки по лицензии или без. Те, кто пользуется нашим С1-118 могут рассказать, страдают ли они от недостатка транзисторов в выходном каскаде УВО С1-118, по сравнению с GOS-620.
С уважением, ВикторС.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
ВикторС,
не стал бы прямо сейчас это связывать 1:1, проблема требует изучения.
Но у моих обоих С1-118А есть несимметрия картинки верх-низ при размахе на весь экран. На НЧ это чуть меньше заметно, на ВЧ чуть больше. (причем избавиться от нее не удалось подстройкой симметрии тока плеч ВК. Но это могут быть неудачные КТ940 и т.п.). И также мне кажется что есть нелинейность - ближе к самому краю экрана компрессия картинки. Уровень этих искажений примелем для любительского аппарата, но не годится для про.
Могу догадаться, что этот каскад 10 тр-ров дает идеальную линейность отклонения. Я уже посмотрел. В УВО GOS-620 есть:
Что делали конструкторы:
не стал бы прямо сейчас это связывать 1:1, проблема требует изучения.
Но у моих обоих С1-118А есть несимметрия картинки верх-низ при размахе на весь экран. На НЧ это чуть меньше заметно, на ВЧ чуть больше. (причем избавиться от нее не удалось подстройкой симметрии тока плеч ВК. Но это могут быть неудачные КТ940 и т.п.). И также мне кажется что есть нелинейность - ближе к самому краю экрана компрессия картинки. Уровень этих искажений примелем для любительского аппарата, но не годится для про.
Могу догадаться, что этот каскад 10 тр-ров дает идеальную линейность отклонения. Я уже посмотрел. В УВО GOS-620 есть:
- источник тока как в С1-137 - Q317
Поддержание постоянного U на коллекторе источника тока - Q315
Поддержание постоянного U на коллекторе усиливающего транзистора (Q307) - Q311
Поддержание постоянного U на коллекторе самого Q311 - Q313
Есть еще некая хитрая ОС с эмиттера источника тока Q317через делитель через Q311 и на коллектор Q307 - R385, 379, 368, 343, 366
Что делали конструкторы:
- дешевый по себестоимость и профессионального класса прибор:
труба с большой диагональю и тупая - то есть самая дешевая не в ущерб качеству картинки и надежности (т.к. Heerlen).
В осциллографе вообще нет умножителя - 2кВ на катод и все! Анод похоже соединен с аквадагом и на земле, на схеме нет провода от анода.
Соотв. размах на пластинах, питание УВО 120В, УГО 220В не зря.
Подозреваю что УГО с ООС (мы еше раньше обсуждали эти топологии) тоже сделан по той же причине - хорошая линейность при огромном размахе на выходе
...наверное.