Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
- electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Концевики можно подключить витой парой.
Стабилитроны совершенно бесполезны.
Стабилитроны совершенно бесполезны.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Di123, стабилитрон там нусовсем ненужен, он не защитит от приличных токов. если на вход концевика может попасть напряжение скажем 12V то нужен защитный резистор ~1k а если 380V то 300k (слишком большое сопротивление ненадо, надо помнить что оно создаст некую задержку вместе с входной емкостью gpio и монтажа , в примере с 300k*10pF это порядка 3uS что конечно ничтожно для контакта но для какойто скоростной линии может быть неприемлемо)
этот защитный резистор конечно должен быть между gpio ногой и пуллап резистором. сам пуллап резистор должен быть достаточно большого сопротивления чтоб прилетевшее на вход напряжение не повредило схему по питанию (вот на питании защитный стабилитрон 5.6V будет кстати) и достаточно низким чтоб быстро зарядить емкость всей линии и создать значимую нагрузку для наводки. 1k пуллап позволит безопасно сьесть длительные ~15V на входе без повреждения самого пуллап резистора и бОльшие напряжения - с его выгаранием. для например длительных 240V AC несгараемый пуллап нужен уже ~200k, и это может быть уже многовато в смысле шунтирования помех, тогда забивают на возможное выгарание пуллапа и делают его скажем 10k.
этот защитный резистор конечно должен быть между gpio ногой и пуллап резистором. сам пуллап резистор должен быть достаточно большого сопротивления чтоб прилетевшее на вход напряжение не повредило схему по питанию (вот на питании защитный стабилитрон 5.6V будет кстати) и достаточно низким чтоб быстро зарядить емкость всей линии и создать значимую нагрузку для наводки. 1k пуллап позволит безопасно сьесть длительные ~15V на входе без повреждения самого пуллап резистора и бОльшие напряжения - с его выгаранием. для например длительных 240V AC несгараемый пуллап нужен уже ~200k, и это может быть уже многовато в смысле шунтирования помех, тогда забивают на возможное выгарание пуллапа и делают его скажем 10k.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25122
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4426106#p4426106"]Стабилитроны совершенно бесполезны.[/uquote]
Вообще то стабилитрон позволяет защитить вход от защелкивания. Использовать внутренние боди-диоды можно, только ограничив через них ток внешним балластом на уровне определяемом даташитом. Для Атмела это (если склероз не подводит) - 20 мА. Сиречь электростатический разряд в линии с контактом ЭЛЕМЕНТАРНО защелкивает вход и сжигает пин или весь чип (зависит от мощности источника питания).
Подчеркиваю - пин сжигает не ток в линии, а СОБСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ.
ЗЫ. А вот добавить балластный резистор между пином и стабилитроном действительно нужно. Иначе параллельный внутреннему Шоттки внешний кремниевый стабилитрон будет неэффективен.
ЗЗЫ. Стабилитрон нужно ставить на 4,7 Вольта. Ибо полностью откроется он лишь на 5 с лишним.
ЗЗЗЫ. Но есть более грамотное решение - использование специальной диодной сборки типа https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC013160950.pdf. Это Шоттки диодная растяжка с супрессором 5 Вольт. Естественно, вместе с упомянутыми выше балластными резисторами.
Вообще то стабилитрон позволяет защитить вход от защелкивания. Использовать внутренние боди-диоды можно, только ограничив через них ток внешним балластом на уровне определяемом даташитом. Для Атмела это (если склероз не подводит) - 20 мА. Сиречь электростатический разряд в линии с контактом ЭЛЕМЕНТАРНО защелкивает вход и сжигает пин или весь чип (зависит от мощности источника питания).
Подчеркиваю - пин сжигает не ток в линии, а СОБСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ.
ЗЫ. А вот добавить балластный резистор между пином и стабилитроном действительно нужно. Иначе параллельный внутреннему Шоттки внешний кремниевый стабилитрон будет неэффективен.
ЗЗЫ. Стабилитрон нужно ставить на 4,7 Вольта. Ибо полностью откроется он лишь на 5 с лишним.
ЗЗЗЫ. Но есть более грамотное решение - использование специальной диодной сборки типа https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC013160950.pdf. Это Шоттки диодная растяжка с супрессором 5 Вольт. Естественно, вместе с упомянутыми выше балластными резисторами.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
в итоге набросал такое

попадание внешнего напряжения вероятно исключено будет
единственное пару метров в длину около него будет идти 220 на мотор 1квт и это настораживает о наводке предположительно невысокой но это не точно
в теории могу предложить ещё вариант с АМС-5,0 где выход подключим к пину ардуино а вход к концевику
как показали эксперементы АМС пропускает напряжение в обе стороны но если со стороны входа будет выше то оно качественно и стабильно застабится
правда загасит она наверное не более 20в до пробоя и закорачивание входа с минусом неизвестно логическое состояние пина
да и по схеме 10к ещё в теории переборят R1
а вот более и до 300к уже сомнения что концевик сможет притянуть пин на 0
без резистора я гарантировано шунтировал D2
попадание внешнего напряжения вероятно исключено будет
единственное пару метров в длину около него будет идти 220 на мотор 1квт и это настораживает о наводке предположительно невысокой но это не точно
в теории могу предложить ещё вариант с АМС-5,0 где выход подключим к пину ардуино а вход к концевику
как показали эксперементы АМС пропускает напряжение в обе стороны но если со стороны входа будет выше то оно качественно и стабильно застабится
правда загасит она наверное не более 20в до пробоя и закорачивание входа с минусом неизвестно логическое состояние пина
да и по схеме 10к ещё в теории переборят R1
а вот более и до 300к уже сомнения что концевик сможет притянуть пин на 0
без резистора я гарантировано шунтировал D2
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25122
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Резистор должен стоять МЕЖДУ стабилитроном и пином МК. И номинал его достаточен в пределах 1 кОм. Если есть опасность получить постоянный потенциал от силовой сети (кроме разряда статики), то можно добавить резистор между линией и стабилитроном и рассчитать его, исходя из тока стабилитрона.
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Товарищи!
У кого-нибудь падала винда от китайского программатора?
Реально 3 из 4 компов уходят в BSOD от подключения ноу-нейм ALTERA USB BLASTER.
У кого-нибудь падала винда от китайского программатора?
Реально 3 из 4 компов уходят в BSOD от подключения ноу-нейм ALTERA USB BLASTER.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
- GARMIN
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
- Откуда: от туда
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Проверьте провода питания на плате программатора. Может коротить.
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20091
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Какие там правда? Там mini-USB разъём и палата.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
GARMIN, когда брал есп8266 100шт в виде модулей там при проверке на одной из низ на гребенке были спаяны два пина по питанию которые не увидел да и не разглядывал их и они закоротили усб который отрубился в материнке а когда вытащил заработал снова он
видимо возможно там стоит самовостанавливающийся предохранитель
видимо возможно там стоит самовостанавливающийся предохранитель
- GARMIN
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
- Откуда: от туда
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
ИМХО питание параллельно, три АЦП, потом суммировать сигналы арифметически.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
я бы тоже не стал так буквально понимать суммирование мостовых датчиков ))
6 ADC входов (или 3 диф) даст гораздо более предсказуемый результат
6 ADC входов (или 3 диф) даст гораздо более предсказуемый результат
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19039
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Di123, где ты взял эту бредовую схему? мост из 4-х датчиков делается совсем не так.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
товарищ тут с форума посоветовал так подключить
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p4429358
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p4429358
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19039
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
ерунду он тебе посоветовал.
вот так нужно подключить 4 датчика.

каждый датчик в своей рамке.
R1n - тензорезисторы, которые при нагрузке будут сжиматься.
R2n - тензорезисторы, которые при нагрузке будут растягиваться.
можно и наоборот, тогда сменится выходная полярность.
вот так нужно подключить 4 датчика.
каждый датчик в своей рамке.
R1n - тензорезисторы, которые при нагрузке будут сжиматься.
R2n - тензорезисторы, которые при нагрузке будут растягиваться.
можно и наоборот, тогда сменится выходная полярность.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- electroget
- Друг Кота
- Сообщения: 4651
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
- Откуда: РФ
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4430910#p4430910"]товарищ тут с форума посоветовал[/uquote]
Это не "товарищ" мартиан случайно?
Это не "товарищ" мартиан случайно?
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4430891#p4430891"]на 4 датчика
[/uquote]
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4430918#p4430918"]вот так нужно подключить 4 датчика.

каждый датчик в своей рамке.[/uquote]По моему эти схемы абсолютно идентичны...
___________
Схема на 3 датчика - просто замени любой из датчиков в 4хдатчиковой схеме на закоротку и получишь схему на 3 датчика, замени 2 любых диагонально стоящих на закоротку - получишь схему на 2 датчика...
А вот с увеличением количества датчиков уже будет сложнее, т.к. раскидать 3хпроводные датчики по плечам моста, не разрывая соединения половин датчика не получается
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4430918#p4430918"]вот так нужно подключить 4 датчика.
каждый датчик в своей рамке.[/uquote]По моему эти схемы абсолютно идентичны...
___________
Схема на 3 датчика - просто замени любой из датчиков в 4хдатчиковой схеме на закоротку и получишь схему на 3 датчика, замени 2 любых диагонально стоящих на закоротку - получишь схему на 2 датчика...
А вот с увеличением количества датчиков уже будет сложнее, т.к. раскидать 3хпроводные датчики по плечам моста, не разрывая соединения половин датчика не получается
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
Starichok51, я переделал всё на 6 датчиков

итого 2 микросхемы на полку и с трёх полок имеем 6 микросхем на разводку
уже получше чем 18 шт разводить и ещё кучу проводов тащить к ней
electroget, боб
Ivanoff-iv, глядя на правильную схему и анализируя предыдущию то да если там поменять местами красные провода с белыми
итого 2 микросхемы на полку и с трёх полок имеем 6 микросхем на разводку
уже получше чем 18 шт разводить и ещё кучу проводов тащить к ней
electroget, боб
Ivanoff-iv, глядя на правильную схему и анализируя предыдущию то да если там поменять местами красные провода с белыми
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.
[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4430944#p4430944"]Starichok51, я переделал всё на 6 датчиков
[/uquote]
Не прокатит, т.к. датчики оказались подключенными несимметрично, по ним протекают разные токи и они оказывают разный вклад в результат.
Тогда лучше собрать датчики по 3 в парралель (желательно разделив выходы относительно высокоомными резисторами) и получить 2 плеча моста...
[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4430944#p4430944"]Ivanoff-iv, глядя на правильную схему и анализируя предыдущию то да если там поменять местами красные провода с белыми[/uquote] нет, там всё правильно... там же подключение описано...
Не прокатит, т.к. датчики оказались подключенными несимметрично, по ним протекают разные токи и они оказывают разный вклад в результат.
Тогда лучше собрать датчики по 3 в парралель (желательно разделив выходы относительно высокоомными резисторами) и получить 2 плеча моста...
[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4430944#p4430944"]Ivanoff-iv, глядя на правильную схему и анализируя предыдущию то да если там поменять местами красные провода с белыми[/uquote] нет, там всё правильно... там же подключение описано...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...