Тиристор, симистор. Принцип работы.

[mickbell]

Вам доводилось наблюдать взрывающуюся при перегорании лампочку? Мне - таки да.

[BABUT]

взрывающуюся лампочку на 220 видеть не приходилось, думаю, что давления испарившегося металла(вновь повторю, что испаряется лишь несколько его миллиметров) не хватит для столь большого объёма колбы. а вот взорвавшуюся от 220 лампочку от фонарика(3.5в или 12в- не суть важно, размерами они идентичны) я держал в руках в тот момент

[HochReiter]

думаю, что давления испарившегося металла(вновь повторю, что испаряется лишь несколько его миллиметров) не хватит для столь большого объёма колбы.

Думаете, mickbell врёт? Мне тоже доводилось видеть взрывающуюся 220-вольтовую лампу накаливания.

[mickbell]

[uquote="BABUT",url="/forum/viewtopic.php?p=4486541#p4486541"]взрывающуюся лампочку на 220 видеть не приходилось[/uquote]А мне - таки ага.
[uquote="BABUT",url="/forum/viewtopic.php?p=4486541#p4486541"]думаю, что давления испарившегося металла(вновь повторю, что испаряется лишь несколько его миллиметров) не хватит для столь большого объёма колбы.[/uquote]Это как повезёт. Если дуга - хорошая такая дуга - таки зажглась, то она очень хорошо так разогревает газ вокруг себя (вы же не думаете, что там вакуум?), от чего давление возрастает до неприличия, что, собственно, и приводит ко взрыву. Заметьте, разрывает колбу не пар металла, а газ, нагревшийся от дуги. Разумеется, я не заявляю, что каждое перегорание приводит к этому, но - бывает, бывает.

[HochReiter]

А раньше бывало ещё чаще, когда лампы были без встроенного предохранителя.

[Levontay]

По ходу, управляющий электрод симистора имеет очень маленькое сопротивление, а на его открытие достаточно силы в 11мА, и, если разряжать на него конденсатор - то никакой ёмкости не хватит - чтоб успеть зарядиться. То-есть: конденсатор для гейта не разряжают полностью - разделяют резистором, по моим подсчётам, наибольшее - 6К, обычно встречаю 4,7К (напряжение с оной силой тока соответствует 50В, - где такое напряжение? - как это понять?). - Это используют в регуляторах от 300В, но как это понять - если открыть приходится на подъёме - где напряжение маленькое? - Мне это не понятно.

И как оценить запас на конденсаторе по току, и как его хватит для открытия - если, например: при разряжаемом конденсаторе мы имеем динисторную систему - с порогом 32В, и ёмкостью 0,1мФ?

Собственно, требуется рассчитать/понять систему с неразряжаемым полностью конденсатором. Я собрал на коленке: получилось напряжение на нём в 12В, ёмкость 470мкФ, и разделительный резистор 1,5К (но это не точно).

[BABUT]

кстати, раз уж упомянули, есть вопрос по напряжению на гейте. у того ж bt136-го указан Vgm в 5в, но я не вижу в схемах на 220в ничего такого, что бы приводило напряжение к 5в, да и на практике он не сгорает от перенапряжения. так что это за параметр такой- Vgm?

зы: а для некоторых симисторов такой параметр вовсе не указывается, есть только максимальный ток на гейте

Добавлено after 16 minutes 58 seconds:
[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4488094#p4488094"]как оценить запас на конденсаторе по току[/uquote]
наверное надо фарады преобразовать в ампер-часы- чтобы представить кондёр в виде батарейки, не? калькуляторов тьма, например вот: https://www.preobrazovaniye-yedinits.in ... reniya.php

[mickbell]

[uquote="BABUT",url="/forum/viewtopic.php?p=4488113#p4488113"]наверное надо фарады преобразовать в ампер-часы[/uquote]Что такое заряд? С одной стороны, Q = C*U, с другой стороны Q = I*t. Sapienti sat.

[Levontay]

[uquote="BABUT",url="/forum/viewtopic.php?p=4488113#p4488113"]фарады преобразовать в ...часы[/uquote]

"часы" - чего? Разряда конденсатора в симистор? - как я его замерию?.. И эта величина внушает уверенность? Помоему: время срабатывания управляющего ввода не обязательно есть равно времени открытия ключа.
Время срабатывания для BTA12 по напряжению: 500-1000 в/мк.сек., то-есть: вы предлагаете 750 разделить на 32 (=23), и одну микросекунду разделить на 23, и это пересчитать в быстродействие по силе тока, которое равно:

- как это понимать?
Диаграмма тоже ничего общего с тысячей не имеет:


[uquote="BABUT",url="/forum/viewtopic.php?p=4488113#p4488113"]калькуляторов тьма, например вот: ...[/uquote]
- и чё? фарады пересчитать в микрофарады... - всё?

Калькуляторы считаю разряд через внутреннее сопротивление нагрузки (гейта) - а откуда я ево знаю?..

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4488115#p4488115"]Q = C*U, с другой стороны Q = I*t. Sapienti sat.[/uquote]
Ну умножу я микрофарады на напряжение, ну а время - опять-же?..

[mickbell]

Если будете делать какие-то действия, не понимая их смысла, то ничего и не получите.
Если будете думать, то может нарисоваться, например, такое рассуждение, кстати, не выходящее за рамки школьной физики. Я для этого дал всю необходимую информацию, надо было только её увидеть.
1. Если конденсатор ёмкостью, к примеру, 1 мкФ, зарядить до напряжения 10 В, то он будет хранить в себе Q = C*U = 10 мкКл заряда.
2. Если этот конденсатор разряжать стабильным током 10 мА в ноль, то этот его заряд весь выйдет за время t = Q/I = 1 мс.
PS. Реинкарнация тормоза???

[12943]

Не, тормоз шебутной, а этот вялый какой-то, как зомби.

[Levontay]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4488299#p4488299"]Я для этого дал всю необходимую информацию,[/uquote]

10/0,01=100/1(мкСек).=0,1(мс)
***********
32В; 0,01А; 0,1мкФ;
0,1мкФ*32В=3,2мкКл;
3,2/0,01=320/1=320(мкСек)=0,32(мс)

- так что-ли?
Простите, - я, просто, пытаюсь привести это к открыванию симистора - и это не сочетается с указаниями в даташите, иBABUT, описал как-то не понятно...

Мне предстоит сделать обратный пересчёт: я хочу определить - сколько запаса будет в конденсаторе после открытия гейта. В доке указано - что открытие по времени занимает до тысячи вольт в микросекунду, что в пересчёте на 32 составит: 1мкС / (1000 *32) - да? = 0,032мкС. Или для гейта и ключа разные характеристики открытия? Если на ключе триста вольт - то мне следует тысячу разделить на триста, и микросекунд разделить на полученное (0,33) - да? = 0,3мкС. Я-же конденсатор не через катод разряжаю... Или в даташите должны быть отдельные параметры для гейта - где? - как это понять.

[Kostin-cx]

импульса управления достаточно 30-50 мкс (хотя часто хватает и 5 мкс)....и это никак не связано с твоим (неправильным) пониманием 1000 В/мкс....

[mickbell]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4488632#p4488632"]10/0,01=100/1(мкСек).=0,1(мс)
- так что-ли?[/uquote]А комментариев добавить - ну никак? Стесняетесь буквы писать? Почему остальные должны догадываться, что вы хотели выразить? Я вот не стеснялся. И другие тоже.
[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4488632#p4488632"]Простите, - я, просто, пытаюсь привести это к открыванию симистора - и это не сочетается с указаниями в даташите[/uquote]Не видел я никакого даташита.
[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4488632#p4488632"]Мне предстоит сделать обратный пересчёт: я хочу определить - сколько запаса будет в конденсаторе после открытия гейта.[/uquote]Какая вам разница, сколько? Считайте, что ничего не осталось.
[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4488632#p4488632"]Если на ключе триста вольт - то мне следует тысячу разделить на триста, и микросекунд разделить на полученное (0,33) - да? = 0,3мкС. Я-же конденсатор не через катод разряжаю... Или в даташите должны быть отдельные параметры для гейта - где? - как это понять.[/uquote]Первый вопрос - как бы понять то, что вы тут написали. У меня не получается.

[BABUT]

простите, граждане, я туповат. а разве симистор.. не симметричный? почему, если тут его контакты T1 и T2 поменять местами(т.е., зеркально отобразить по вертикали), то лампа горит сразу и постоянно? причём вживую(*много матов*) тоже так

[12943]

Симметричность симистора обманчива, она относится не к включению, а к чему-то другому.
Если посмотреть на картинку, то сразу видно - нет ни одной оси симметрии, ни горизонтальной, ни вертикальной.
И производители в даташитах почему-то упорно различают Т1 и Т2.

[BABUT]

но это же переменка! если выкинуть симистор в MOC30XX, то вообще полная симметрия даже визуально!

[12943]

Что-то с визуальностью у тебя нелады.
Если бы было так:
то да, есть симметрия.
А вот так:
навряд найдётся человек, который усмотрит симметрию.

[Levontay]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4489845#p4489845"]Что-то с визуальностью у тебя нелады.[/uquote]
Помоему он заявлял не про визуальность - а про несимметричное управление (это опять напоминает тему о квадрантах).

[SWT999]

Приветствую, уважаемые!

Возник вопрос по коммутации мощных нагрузок симисторами. Возникла у меня необходимость собрать на замену штатной плате сушильной машины аналог на МК, для начала на ардуине, а потом целиком, на самодельной плате.
Нагрузки там 1 двигатель мощностью 400 ватт, помпа ватт на 20, и два ТЭНа 1400 ватт и 400 ватт. Схемы выбрал для включения двигателя, помпы и слабого ТЭНа такие:

triac.jpg

(71.16 КБ) 144 скачивания

А для мощного ТЭНа вот эту:

dimmer.jpg

(82.63 КБ) 138 скачиваний

Оптопара для отслеживания нуля понадобилась, потому что для этого ТЭНа планируется посредством низкочастотного софтового ШИМ управлять его мощностью с целью поддержания точной установленной температуры, замеряется на двух NTC датчиках (один датчик на самом ТЭНе, второй в воздуховоде).

Силовая плата с оптронами будет отдельно от управляющей (пока это ардуина).
Симисторы взял BTA41-800, они просто уже есть в наличии, и у них большой запас по мощности. Радиаторы тоже подобрал подходящие.
Нарисовал в Sprint Layout силовую плату на 4 симисторах с прочей обвязкой, сделал ее и уже собираю, но возникла пара неясных моментов. Надо было их прояснить заранее и уже потом проектировать плату, ну да ладно
Это отсутствие защитного диода на двигатель, насколько помню, он очень желателен. И "снабберной цепочки" между силовыми выводами симисторов, хотя. для ТЭНа, который нагрузка индуктивная, это, может, и лишнее.

Подскажите пожалуйста, надо ли защитный диод и RC цепочку к симисторам? Их мощность конечно намного выше мощности нагрузки, но все равно. Если надо, то резисторов 39 ом + пленочных кондеров 100 нФ 400в будет достаточно?

В схеме из даташита (например в посте Babut несколькими постами выше) еще и резистор R2 на 330 ом между А2 и G симистора зачем-то присутствует, которого нет в приведенных мной схемах. Он там нужен?