Тиристор, симистор. Принцип работы.

[BABUT]

не нужен

[SWT999]

BABUT, полез изучать теорию, и выяснил, что резистор R2 нужен при повышенной чувствительности управляющего электрода.
Еще непонятно, откуда взялось сопротивление резистора R1 в 220-470 ом в первой схеме, который между А1 (и сетевым напряжением) и оптосимистором. Не раз видел схемы, где рекомендуют этот резистор на 1-2 ватта ставить именно на 220 ом, не маловато будет, как считаете?
Во второй схеме (с отдельным датчиком нуля на pc814 этот же R1 уже номиналом 1К.

[HochReiter]

Посмотрите в даташите, при каком токе управления открывается симистор (помнится, 100 мА, но не уверен). По закону Ома посчитайте, какому напряжению этот ток соответствует. Не забудьте к 220 Ом прибавить сопротивление нагрузки, они последовательно.

[SWT999]

HochReiter, да, On-State RMS Current по даташиту для MOC3063 получается 100 мА, сопротивление оптосимистора около 7 ом (это сам измерил) + 220 ом резистор, это получается порядка 22 вольт с А2 на G симистора, мощность 2 ватта.
Для 390 ом, напряжение на G уже 39в и 1.24 ватт.
Оба варианта, если правильно рассчитал, вполне подходят, тогда поставлю резисторы 220 ом. Спасибо за подсказку!

[Levontay]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4491811#p4491811"]при каком токе управления открывается симистор (помнится, 100 мА, но не уверен).[/uquote]
А у меня такой-же симистор, и сила тока его открытия - 11мА (мож я не туда смотрел - поправьте).

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4491867#p4491867"]On-State RMS Current по даташиту для MOC3063 получается 100 мА,[/uquote]

И как-это вы так ловко перепрыгнули от вопроса про симистор (ток управления гейтом) на потолок тока оптрона?..
При чём, сила тока гейта используется при импульсном сигнале - на момент открытия, а потом "конденсатор разряжается" - а у вас постоянная величина, импульсный потолок мог быть и выше.

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4491867#p4491867"]сопротивление оптосимистора около 7 ом (это сам измерил)[/uquote]
"Сопротивление оптосимистора"... - а вы этому доверяете? - При разном токе воздействия сопротивление будет разным - это-же "не резистор". - Я-бы замерял силу и напряжение тока - и высчитывал сопротивление.

[SWT999]

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4492301#p4492301"][uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4491811#p4491811"]при каком токе управления открывается симистор (помнится, 100 мА, но не уверен).[/uquote]
А у меня такой-же симистор, и сила тока его открытия - 11мА (мож я не туда смотрел - поправьте).

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4491867#p4491867"]On-State RMS Current по даташиту для MOC3063 получается 100 мА,[/uquote]

И как-это вы так ловко перепрыгнули от вопроса про симистор (ток управления гейтом) на потолок тока оптрона?..
При чём, сила тока гейта используется при импульсном сигнале - на момент открытия, а потом "конденсатор разряжается" - а у вас постоянная величина, импульсный потолок мог быть и выше.

[uquote="SWT999",url="/forum/viewtopic.php?p=4491867#p4491867"]сопротивление оптосимистора около 7 ом (это сам измерил)[/uquote]
"Сопротивление оптосимистора"... - а вы этому доверяете? - При разном токе воздействия сопротивление будет разным - это-же "не резистор". - Я-бы замерял силу и напряжение тока - и высчитывал сопротивление.[/uquote]

Я не спец, просто радиолюбитель, и понадобилось разобраться, как вообще работает симисторная схема, при использовании в качестве силового реле и для управления им через ШИМ. В данном случае 3 симистора у меня как реле, один с ШИМ управлением (программным низкочастотным).
Так как много работаю с МК, и не электронщик (изначально просто программист), использую готовые схемы, и их куски, захотелось уже разобраться с них, чтобы понимать, как самому правильно рассчитать резисторы, какую вообще роль каждый из них выполняет.
Зачем снабберная цепочка, какое должно быть сопротивление резистора между А2 и G, чтобы не сжечь симистор. Сам конечно все это искал и изучал, но наткнулся на несколько очень противоречивых мнений, в данном примере (схеме в моем посте выше) резистор с оптосимостора на А2 симистора 220 ом, а раньше меньше 390 ом в подобных схемах не попадались, скорее даже еще больше. Про то, что в импульсе ток тожет быть намного выше, тоже думал. Чаще приходилось применять между МК и силовыми блоками что-то вроде ULN2003 или транзисторы.
Просто схему уже даже спаял полностью, с резисторами 220 ом 2W, но в работе еще не проверял, решил сначала спросить на форуме, не маловато ли, и понять, как их правильно считать.

[HochReiter]

Посчитали вы неправильно, но результат получился работоспособным.

[SWT999]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4492440#p4492440"]Посчитали вы неправильно, но результат получился работоспособным.[/uquote]

Спасибо!
Уже потом сообразил, что и считал на 220в, и не учел помимо оптосимистора еще и сам симистор.

[HochReiter]

При чём тут 220 вольт? Вопрос был о том, при каком напряжении откроется симистор. Про оптосимистор на время можно вообще забыть, считать его сопротивление нулевым. Вот нагрузку, если она маломощная, надо учесть. Да, если не требуется регулировка мощности, MOC304* или другой оптосимистор с ZCC будет практичнее.

Спойлер

[SWT999]

HochReiter, да, нагрузка получается индуктивная, двигатель и помпа. По оптопарам, поискал у себя, нашел в запасах две штуки moc3043 и одну 3063, поставлю их, а на ТЭН где ШИМ оставлю 3023. Хорошо, сразу панельки для них запаял, поменять просто.

[Frensis]

Скажите, пожалуйста, для чего в схеме электромясорубки нужен симистор? Он один раз включился, двигатель заработал, и в таком состоянии он остается включенным? Тут он работает как ключ? Или регулирует обороты двигателя?

[Cheshirski]

Для управления мотором.
В мясорубке стоит коллекторный двигатель постоянного тока (об этом говорит выпрямительный мост перед мотором).
Также у мясорубки есть переключатель режимов Forward - Reverse. Переключать режимы следует так: Forward - Stop и дождаться полной остановки мотора - Reverse (и наоборот, конечно). В противном случае коллекторный двигатель постоянного тока на выбеге будет работать как генератор. Причем полярность тока этого генератора будет той же, что и ранее была приложена.
А теперь представим себе идиота: "А зачем ждать-то?" - и переключил движок без паузы. В моторе возникает завышенный ток (поскольку извне приложено напряжение полярности, обратной той, что генерирует на выбеге мотор), а на механику попадает сильный механический удар (вращение в одну сторону стремится смениться вращением в другую - а инерция все же существует). В общем, то ли сгорит, то ли на куски развалится...
Итак, первая и основная задача - защититься от дурака.
Переключатель подключен к контроллеру 7FLU0986. При переключении направления контроллер сперва дождется остановки двигателя, скорее всего, просто по таймингу - никаких токоизмерителей я не вижу; допустим, выполнит цикл: Остановка - пауза 1 сек (например) - запуск в другую сторону. На время паузы реле останется закоммутированным в том же положении, что было, а тиристор - разомкнется (с него снимется сигнал с УЭ). После окончания паузы реле переключится в другое положение, и на тиристор снова будет подан сигнал на УЭ. Плюс (возможно) в режиме Reverse осуществляется фазовое управление мотором.
Плюс, возможно, реализован плавный пуск мотора, плюс (за счет цепочки R9C6 на входе 5 контроллера) реализован пуск тиристора при переходе фазы через ноль (Zero-Crossing).

[Frensis]

[uquote="Cheshirski",url="/forum/viewtopic.php?p=4596446#p4596446"]Для управления мотором.[/uquote]
Я вот не пойму, обычно приянто рисовать управляющий электрод симистора по одну сторону с условным катодом, или выводом А1 ( Первый вывод). И включение симистора осуществляется напряжением на УЭ относительно условного катода А1.
Вот в моей схеме мясорубки такая схема управления оптопарой симистора, только номиналы чуть отличаются. Правильно ли я нарисовал путь прохождения управляющего тока- через резистор 360 и конденсатор 0.05? Напомню, сопротивление выпаянного симистора между выводами 1 и 3 110 Ом при любой полярности мультиметра. Меж 2 и 3 сопротивление бесконечно большое при любой полярности. Т.е. напряжением меж 2 и 3 он не включится? Т.е. правильно ли я нарисовал путь тока между 3 и 1?

[24Natan]

условный + - резисторы - 6,4 опто - УЭ - А1 - нагрузка - усл. - _____по-моему, так логичнее
----
а ваши петли - не понял...)))

[Frensis]

[uquote="24Natan",url="/forum/viewtopic.php?p=4597927#p4597927"]условный + - резисторы - 6,4 опто - УЭ - А1 - нагрузка - усл. - _____по-моему, так логичнее
----
а ваши петли - не понял...)))[/uquote]
Да, спасибо! Еще вопрос, а сигналу на входе С828 не обязательно быть импульсным? При постоянном присутствующим напряжении на оптроне(постоянно включен) симистор по входу не сгорит?

[Martin76]

а сигналу на входе С828 не обязательно быть импульсным?

Сигнал как правило не импульсный и бывает. Когда симистор открывается, падение напряжения на нем резко уменьшается до пары вольт и ток через управляющий электрод практически пропадает. А симистор будет оставаться открытым до перехода синусоиды через ноль.

[Cheshirski]

обычно приянто рисовать управляющий электрод симистора по одну сторону с условным катодом, или выводом А1 ( Первый вывод)

Извини... А где ты в симисторе увидел "условный катод"? Симистор на то и симистор, что он симметричный. Нету у него ни условного катода, ни реального. Есть два силовых терминала (их обозначают как Т1, Т2 или А1, А2) и есть управляющий электрод (в западной традиции - затвор, Gate).
ПС. А, ты вот о чем. Да, управляющий сигнал рассматривается относительно терминала Т1 (или А1) - традиция просто, для однозначности. Но учти вот еще что: четырехквадрантные симисторы (а BTB06 - именно четырехквадрантный) открываются при любой полярности тока через УЭ - положительной или отрицательной.

Правильно ли я нарисовал путь прохождения управляющего тока- через резистор 360 и конденсатор 0.05?

Нет.
Вывод сети -> резисторы 470 и 360 -> открытый фотосимистор -> УЭ -> нагрузка -> - вывод сети.
Ты, чтобы не путаться в дальнейшем, представь себе симистор как два простых тиристора, включенных встречно-параллельно: А1+К2, А2+К1, УЭ1+УЭ2. И все сразу станет понятно.
Суть работы симистора в следующем: он открывается, как только ток управляющего электрода достигнет порога включения, вне зависимости от полярности напряжения на силовых терминалах. Вот в какой момент полупериода достигнет - в тот и откроется. И, естественно, в момент перехода напряжения через ноль (вернее, вблизи него - когда ток через силовые терминалы станет ниже тока удержания) симистор непременно закроется.
А конденсатор 0,05 мкФ совместно с резистором 470 нужен для того, чтобы давить импульсные помехи, прилетающие из сети и способные паразитно открыть симистор.

Напомню, сопротивление выпаянного симистора между выводами 1 и 3 110 Ом при любой полярности мультиметра. Меж 2 и 3 сопротивление бесконечно большое при любой полярности.

Ну естественно.
Вот, смотри внутреннюю структуру симистора:

Обрати внимание на p-n переходы. Да, так и есть - все верно.

Т.е. напряжением меж 2 и 3 он не включится?

Не бывает напряжения ТОЛЬКО между А2 и УЭ. Непременно будет (отрицательное) напряжение и между А1 и УЭ. И, если ток достигнет порога открывания - то симистор откроется.
А в целом прозванивать симистор - дело пустое. Он работает корректно тогда и только тогда, когда задействованы все его выводы.

[Levontay]

Подскажите: а если на управляющий электрод тиристора подать отрицательный импульс - он-же сработает как разгрузчик? То-есть: есть-ли у перехода УЭ-К проводимость? Есть-ли там проводимость аналогично диоду?

Есть-ли в управляюшем переходе заряд? - Зачем параллельно ставят резистор? - для разрядки?..

Скажем: если тиристор открывать импульсом с вторичной обмотки трансформатора (без всяких резисторов с анода и т.п.), то, трансформатор пропустит импульс - который на вторичке затухнет - даже если подача на первичку осталась, то будет-ли потом паразитный эффект? Иначе: если открывать тиристор конденсатором последовательно управляющему электроду - то, после пропадания сигнала, цепь разрывается и фсё.., - с трансформатором такое не прокотит..?

[Levontay]

Зачем в регуляторах мощности используют ёмкий конденсатор параллельно гейту?

[chebo]

А так ли уж симметричен симистор? Решил тут поэкспериментировать с симистором BTB08-CW заставляя его работать как ключ, коммутируя 220 В. Схема следующая: к А1 и А2 подключено последовательно 220 В и лампочка 40 Вт. А между У и А1 подаю постоянное напряжение от БП через резистор 330 Ом и миллиамперметр. Выяснилось, что если подать на У минус, а на А1 плюс, то при токе У 13 мА симистор уверенно открывается и лампа светит в полную мощность. Если же я меняю полярность (на У подаю +, а на А1 -), то лампа светит существенно тусклее, при этом помигивая. Даже при увеличении тока У до 50 мА ничего не меняется (дальше увеличивать ток не стал, боялся, что симистор выйдет из строя). Ну вот и вопрос - какая же это симметрия?