Ремонт осциллографа с1-94

[Евгений Штерн]

Согласно рекомендациям СНГ увеличил R22 до тех пор, пока на коллекторе Т7 не стало напряжение положительным. Балансировал резистором R2 47kOm, менял R9, R41...
В конце концов все напряжения на транзисторах Т1-Т8 уложились в требуемые (более менее).
Теперь включу УГО, ВВ, трубку, посмотрю, что получится.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4488767#p4488767"]Евгений, я лохнул по отключению R22. Отключить вместе с R26, R28, не R22, а R32!
Именно R32, что у вас сильно греется, питает Т7 с Т8.[/uquote]
Это я сразу понял, я отключал Т7 и Т8 просто вытащив их из гнезд, которые на время отладки я сделал из гнезд панелек для микросхем. Это удобно при наладке, а в окончательном варианте впаяю транзисторы на свои места.
Теперь, когда на правом выводе R32 напряжение положительно,
R32 уже не такое горячее.

[add.ocean]

вот кстати, фантастический лот, найден источник видимо любых запчастей к С1-94, тем кто в Москве.
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... 1767881855

Есть все запчасти к С1-94, в том числе: платы, механические детали, фальшпанели, линия задержки, галетные переключатели с деталями, сетевой и ВВ трансформаторы, детали корпуса, стекла с разметкой, и т.д.), все новое, не Б/У. Самовывоз.

По цене не скажу - не интересовался.

[Евгений Штерн]

Класс!
Ведь самое трудное и неинтересное -это завершение проекта - корпус, экраны, механические переключатели, намотка трансформаторов (хотя, по моему опыту, это тоже довольно интересно), надписи, ручки, и т.д....
Жаль, что
1)Самовывоз
2) Только по Москве.
Но и здесь есть положительные стороны - поле для творчества не только в поле электроники, но и дизайна и прочее

[Евгений Штерн]

В оконечном усилителе УВО напряжение на базы выходных КТ940, включенных по схеме с общей базой, подаётся через делитель R1-R2 между +12в и -12в.
На базы выходных транзисторов УГО подаётся непосредственно +12в.
В аналогичных схемах САГИ и С1-112, где выходные транзисторы УВО включены тоже по схеме с общей базой, на их базы тоже подаётся непосредственно +12в без каких-либо делителей.
Зачем в С1-94 включены R1 и R2 делителем между +12:и -12 в?

[ВикторС]

У САГИ, коллекторные резисторы выходного каскада ОБ в УВО - 2,7КОм, у С1-94 они же, суммарно - 1,8КОм. Эмиттерные резисторы "нижнего" транзистора в каскоде, включённого с ОЭ, различаются почти в два раза - у С1-94 470 Ом у САГИ - 820 Предположу, что включение резистивного делителя в базы ОБ в С1-94 связано с корректировкой режима по постоянному току, каскода в целом - его "подзакрыли", чтобы не спалить транзисторы с ОЭ.

[Евгений Штерн]

В С1-112 в коллекторах выходных транзисторов УВО (VT53, VT55) cтоят резисторы по 1.5 КОм (2 по 3КОм в параллель) и ничего
Правда, там тоже в эмиттерный цепях транзисторов с ОЭ по 820 ом.

[ВикторС]

Резистивный делитель в базе верхнего транзистора каскода, уменьшает коллекторный ток нижнего транзистора. В С1-137 (схема по ссылке), базовое напряжение выходных транзисторов ОБ в УВО, задано стабилитроном на 3,3В потому что ОЭ в каскоде - КТ368, у которых коллекторный ток - 15мА. Так их, для увеличения тока, ещё и в параллель включили.

https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... C1-137.pdf

Обратите внимание, коллекторный резистор выходного каскада УВО С1-137 и у С1-112 - 1,5КОм. Но есть нюанс. В С1-137, 1,5КОм набраны последовательным включением двух резистора по 750Ом. От этого, собственная индуктивность этих двух, последовательных, резисторов складывается, что способствует улучшению АЧХ на ВЧ. Об этом приёме писал известный спец по ТВ Технике Б. Хохлов ещё сорок лет назад
(подробно: Радио №2 1983 стр27 - https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 83-02.djvu).

[Sbor2511]

А что можно сказать про оконечный каскад С1-94/3, схему которого выкладывал Вадим?

[ВикторС]

[uquote="Sbor2511",url="/forum/viewtopic.php?p=4507018#p4507018"]А что можно сказать про оконечный каскад С1-94/3, схему которого выкладывал Вадим?[/uquote]

Похоже, что это копия выходного каскада С1-112. Может только коррекция разная.

[Евгений Штерн]

ВикторС
". В С1-137, 1,5КОм набраны последовательным включением двух резистора по 750Ом. От этого, собственная индуктивность этих двух, последовательных, резисторов складывается, что способствует улучшению АЧХ на ВЧ."

А тот же Б.Хохлов пишет, что при закрытом выходном транзисторе для быстрой зарядки ёмкости электродов ЭЛТ через коллекторные резисторы ёмкость этих резисторов желательно снижать путем последовательного соединения этих резисторов.
Но при этом и индуктивность влияет на скорость зарядки, и ее нужно уменьшать - чем меньше индуктивность коллекторных резисторов, тем быстрее заряжаются электроды ЭЛТ. А при последоватнльном соединении резисторов их общая индуктивность складывается, т.е. увеличивается и увеличение индуктивности не может положительно способствовать улучшению АЧХ на ВЧ.
Неужели на 10 MHz это все проявляется?

[Kostin-cx]

лучше-хуже без цифр - так это бесконечно...)))

[ВикторС]

Евгений, Вы можете легко проверить разницу в последовательном и параллельном включении коллекторных резисторов выходного каскада на своём приборе наблюдая разную скорость фронтов и спадов при последовательном и параллельном включении нагрузочных резисторов.
Для воодушевления, прикладываю схему выходного каскада 200мегагерцового осциллографа у которого выходной каскад УВО - такой же кскод как в С1-94 - 4 транзистора, только добавлены индуктивности и резисторы 50 Ом, прямо на выход. Хороший пример доработки С1-94.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2lk3teb6xa.jpg

[Евгений Штерн]

Спасибо, ВикторС. Обязательно проверю.

[add.ocean]

легко проверить разницу в последовательном и параллельном включении коллекторных резисторов выходного каскада на своём приборе наблюдая разную скорость фронтов и спадов при последовательном и параллельном включении нагрузочных резисторов.

мне кажется проверка в С1-94/3 покажет что разница столь несущественна (или даже не обнаруживается) что и проверку начинать не стоит. Расчет индуктивности 3 витка на МЛТ-2 показал что-то около 200нГн и соотв. 44 Ом на 35МГц. 44 Ом добавится к 1,5К.

В то же время есть сомнения, что сам номинал 1,5К решает полосу пропускания всего прибора:

Номинал коллекторного резистора 1,5К наблюдается в С1-137 (по паспорту 25МГц, но был настроен до 35-40МГц, что может и неудивительно, т.к. у его близнеца С1-134 по паспорту 35МГц, хоть и на чувствительной трубе)

Номинал коллекторного резистора 1,5К наблюдается также и в С1-118А (при сохранении правильной плоской формы вершин меандра, выше 20-25МГц вытянуть не удалось)

В то же время в С1-151, где труба по требуемой амплитуде на пластинах очень близка (думаю идентична) 8ЛО6И, этот номинал 430 Ом - по паспорту 35МГц, и больше вытянуть не удалось


Кто-то когда-то кинул мысль в соседней ветке, что вся полоса УВО ограничивается ВК, а предварительные каскады это ерунда. Я сейчас в этом совершенно не уверен (см опыт 137 vs 118A)

Пытаясь найти где же в 118А ограничивается полоса, наткнулся вот на какое место в схеме (выделено красной рамкой). Обратите внимание на номинал 3,6К 118А, и в том же месте 1К 137 и 134. Расчет частоты среза RC фильтра для 3,6К и 2пФ дает 22МГц. Именно этот транзистор (VT15 С1-118А, точнее VT11+VT15) похоже дает основное усиление, порядка 40 раз (3600:90).

[ВикторС]

add.ocean, Спасибо за важное наблюдение про возможное влияние сопротивления резистора в цепи обратной связи на коэф усиления каскада в 118 и 137м. Нужно посмотреть на другие приборы с таким же каскадом усиления (в С1-94 он не применяется). Может получиться так, что с увеличением усиления, снижается полоса, хотя каскад со связкой последовательная ООС+ параллельная ООС очень хвалят за широкополосность.
Здесь он на рисунке 5.24
https://img.radiokot.ru/files/92893/2lem3r0skx.jpg

(я офлайн до Понедельника)

[Евгений Штерн]

Отчёт:
1) ВВ-блок работает без сбоев во все время отладки, давая 700в и 2860в для питания 8ЛО6И. Менял напряжение на 5-м аноде - при 2000в вместо 2860в
заметных изменений не увидел.
2) УГО работает во всех режимах - ждущая и непрерывная, mS и uS.
Форма пилы плохая, что приводит к неравномерности периода синусоиды на экране при подаче 100 КГц 100 мв на вход. Но это на потом.
3) УВО: подбором R6, R9, R22 удалось получить синусоиду на экране, но изменение R2 47 КОм (положение по вертикали) приводило к тому, что синусоида утыкалась вверху и внизу в некоторую границу на 2 деления от середины, искажаясь.
СНГ посоветовал поработать с делителем в цепях баз Т1 и Т2 КТ940 в оконечных каскадах, там стоит делитель R1 11КОм и R2 10КОм между +-12в. Поставил подстроечный резистор между +12в и -12в, средний вывод - на базы Т1 и Т2 через R3 и R5. Чем ближе движок подстроечника к +12в, тем лучше картинка. В конце-концов убрал этот делитель, подав +12в на базы Т1 и Т2 через R3 и R5, увеличив R44 и R45 до 820 Ом и R47 до 220 Oм. Этим я повторил соответствующую схему С1-112, С1-94/3 и САГА. После чего УВО стал работать как нужно - при изменении R2 47КОм
синусоида движется по всему экрану и за экран снизу и сверху, не искажаясь.

Теперь на очереди отладка УГО.

[add.ocean]

Евгений Штерн,
УВО это усилитель постоянного тока, и можно сделать так: вывести на экран точку (только яркость уменьшить), перемещать ее по вертикали (напряжение с переменного резистора на вход УВО) и вольтметром пройти по каскадам, в каком месте входит в ограничение. Наугад подбирать номиналы слишком долго будет.

[ВикторС]

[uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4510180#p4510180"]Отчёт:
Поставил подстроечный резистор между +12в и -12в, средний вывод - на базы Т1 и Т2 через R3 и R5. Чем ближе движок подстроечника к +12в, тем лучше картинка. В конце-концов убрал этот делитель, подав +12в на базы Т1 и Т2 через R3 и R5, увеличив R44 и R45 до 820 Ом и R47 до 220 Oм. Этим я повторил соответствующую схему С1-112 и САГА. После чего УВО стал работать как нужно - при изменении R2 47КОм
синусоида движется по всему экрану и за экран снизу и сверху, не искажаясь.[/uquote]

Евгений Штерн, а какое у вас напряжение на истоке входного повторителя в УВО? Описанные Вами проблемы с перемещением луча по экрану, в моём С1-94, наблюдались, когда постоянное напряжение на входе первого каскада УВО (выход входного повторителя), отличалось от 0,6 - 0,7В, например, было нулевым, в обоих плечах. При этом, делитель в базах каскода выходного каскада УВО, я не изменял.

[Евгений Штерн]

На истоке Т1 КП303И изменением R6 я установил 0.70в.

Добавлено after 9 minutes 46 seconds:
Сначала я удалил Т9 и Т10 и с помощью R6, R9, R22 добился штатных напряжений на всех транзисторах (Т1 - Т8). Но при присоединении Т9, Т10 и Т1, Т2 в оконечных каскадах напряжение на коллекторе Т7 стало отрицательным. Я подал на вход синус 100КГц 100мв, и опять этими тремя резисторами и ещё R2 47КОм добился правильной синусоиды на экране, но вот с теми как раз затыками сверху и снизу. И лишь изменение схемы по образцу С1-112, САГА, С1-94/3 привело все в нормальное состояние. Т.е. в конце я исходил не из штатных напряжений на выводах транзисторов, а из картинки на экране при изменении R2 47КОм и амплитуды входной синусоиды, хотя установка этих напряжений с самого начала значительно облегчает настройку.

Добавлено after 1 hour 26 minutes 49 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4510346#p4510346"]Евгений Штерн,
... Наугад подбирать номиналы слишком долго будет.[/uquote]

Я впаял вместо R6 и R22 подстроечные сопротивления (+небольшие постоянные), и, подстраивая их и R9, добивался сначала номинальных напряжений (без Т9 и Т10), а потом этими же подстроечниками для всей схемы добивался хорошей синусоиды.
Причем сначала подстраивал R6 для 0.7в на истоке Т1, потом остальные, и так несколько раз.

[Евгений Штерн]

Попробовал заменить Т1 КП303И (у меня их мало) на BC245C (Uотс=5.2в Iнач=3.5mA) и J310(Uотс=3.5в Iнач=10mA), и тех и других у меня есть в запасе. Вначале R6 устанавливаю напряжение на истоке Т1 0.7-0.8в, а затем R9 линию развертки на середину экрана при среднем положении R2 47KOm. Для каждого типа транзисторов R6 и R9 устанавливаются индивидуально.
Со всеми транзисторами все работает нормально.