Травление платы перекисью с лимонной кислотой.

[elektro.kot]

Наверное, фаза луны не та . Перепутал мкм и мм. Позор мне.

[KiloQ]

Ребята, а как дела обстоят с подтравами и краями дорожек? Периодически делаю платы с дорожками 0,2 и в свое время был вынужден отказаться от ХЖ в пользу персульфат натрия, т.к. с ним подтравов было значительно меньше, края дорожек почти всегда ровненькие. Хотелось бы перейти на что-то более экологически чистое и интересует как перекись с лимонной кислотой себя проявляет.

[elektro.kot]

Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет. В наших подвалах хороший тонер практически не бывает. Поэтому первый (заводской) картридж с фирменным тонером следует сразу прятать подальше, а отчеты бухгалтерии печатать на бэушном перезаправляемом . Или дорисовывать поверх хорошим маркером. Хотя на вкус все фломастеры разные, субъективно, на глаз , кислота травит в более щадящем режиме, чем другие растворы. ИМХО .



http://img.radiokot.ru/files/121621/1kxxizs9q7.jpg

[KiloQ]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3374263#p3374263"]Тут как бы не от кислоты, а от качества тонера зависит. Хороший тонер - подтравов нет.[/uquote]Не скажите, если плату чуть дольше передержать в растворе, то никакой тонер не спасет, края дорожек потихоньку съедаются (как на Вашем фото). Именно по этой причине я перешел на персульфат, в отличие от ХЖ он травит как-то равномернее и при одном и том же тонере и способе нанесения.

[elektro.kot]

Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.

[smacorp]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3374412#p3374412"]Вы спросили - вам был дан ответ. Дискутировать нет никакого желания.[/uquote]И напрасно. Потому как ответ дан почти неверный или просто сильно неполный. Хороший тонер это лишь плотный "чёрный" фотошаблон. Не говоря уже о том, что большинство фотошаблонят на струйниках или вообще всё ещё ЛУТят.

На размер подтравов (при правильном времени травления и без учёта влияния толщины фольги) напрямую влияют 3 фактора (по степени влияния):

1. Качество фотошаблона - а именно, чёткость границ.
2. Травильный раствор.
3. Способ - направление, скорость и пр. - подачи травильного раствора на заготовку. С учётом того, что многие дома травят, качая в кювете, этим пунктом можно пренебречь, потому как он обеспечивает приемлемые условия циркулирования травильного раствора. А вот если используются всякие вертикальные травилки с бульбуляторами - тут уже другое дело.

Влияет ещё и температура травильного раствора - но, так как обычно используют комнатную, этим фактором тоже можно пренебречь.

И, если уж демонстрировать платы по нормам 0.2/0.2 и минимальными подтравами, то, КМК, что-то вроде такого:



Но и тут, увы, подтравы не идеальны, так как при травлении был слишком большой и неравномерный поток травильного раствора. Можно сделать лучше.

[elektro.kot]

Вы, видать, фоторезистом увлекаетесь. А это несколько другой коленкор. Если кислота - то только ЛУТ. И тонер тут - при чем. Некачественный, бывает, сыпется с платы, как его не запекай. Или слева на плате после утюга получается черный, а справа на той же плате - серый, хотя отпечаток принтера на термобумаге выглядит ох***тельно качественный. Имеецца опыт. Да и те платки не делались спешл с дорожками 0.2, а только с рамками, и приведены были исключительно в качестве примера, что ЛУТ-ом и кислотой можно делать тонкие дорожки приемлемого качества.
А дискутировать таки желания не имееццо малейшего.

[Edya]

Вытравил или не довытравил (х.з.) две платки маленькие по очереди. И каждый раз остаются частички меди по разным частям текстолита. Первую решил до победного держать в растворе,даже добавил чуть перекиси и т.д. Подтравы начались, а те частички не ушли !!!. Вторую решил не передерживать, а оставшиеся кропали скальпелем под увеличением убрал( где-т прочитал).Вроде норм.
Сталкивался кто с таким? Может что неправильно делаю?

[BlackKilkennyCat]

значит, сверху было что-то.

[12943]

С этим раствором всегда будет какая-нибудь дрянь. На советском текстолите будут точки оставаться.

[Edya]

Скорее раствор.Я даже когда уже понял, что-то не то, достал плату,промыл, и те кропали аккуратно наждачкой прошел.Потом опять в раствор,но кропали не ушли,а пошли подтравы дорожек. Текстолит покумал в магазине у нас в городе.Что странно- два дня подряд травил,и каждый раз такая хрень.Тщательно под увеличением чистил, и зубочисткой после утюга.
Так совпало - раствор + текстолит.

И ксати очень токсичная хрень.Когда помешивал, накрывал крышкой контейнер.После открытия - пшик. Надышался, что две ночи подряд в носу, язык, в горле огнем горело.

[BlackKilkennyCat]

Поразительно было бы, если бы не было токсично или аллергенно. Ну и вообще-то со школы подобные реакции известны... Нельзя пренебрегать безопасностью. А при подозрениях на вдыхание неизвестных паров от кислот и щелочей имеет смысл обращаться в этот же день в дежурную поликлинику. Может быть ожог легких, следствием отек и банальный летальный исход (в данном случае уже нет, но на будущее - будьте осторожны!)

Ошибки на рецептуру раствора валить не надо. Травлю по ней уже несколько лет, всё хорошо. Поскольку всё время приобретаются разные партии кислоты и перекиси, а также различный текстолит, наблюдаются некритичные расхождения в процессах.
Подобная статистика и у других. Негативная критика встречается лишь у некоторых, что как бэ намекает на иную причину.

[Edya]

Я не критикую.Мне все понравилось.Все отлично сделал.Немного лишних движений.

[Ivanoff-iv]

Раньше всё травил лимонкой и иногда получал налет на меди, но! начитался Изготовление ПП в домашних условиях (цикл статей) от Sobiratel_sxem, накупил на Я.маркете сульфаминовой кислоты...

Вот... прошел месяц и отпуск... дома от накипи отмыты все чайники, краны и раковины , но в деле пока так и не применил...

на дняхъ всё-ж постараюсь проверить (а то всё некогда...)

[Муркиз]

Нигде не попалось упоминания, что перекись водорода годна в течении месяцев трёх после изготовления. После она "выдыхается" и работает уже очень слабо.

А это способствует подтраву под краями тонера из-за гораздо более долгого времени травления.

[Ivanoff-iv]

да, свежий готовый раствор может немного храниться, а вот б/у уже нет - соли меди разрушают перекись.

в литературе встречал способ уменьшения боковых подтравов добавлением в раствор ПАВов, но способ действенен при движущемся растворе (ПАВы забиваются под резист и вымыть их оттуда труднее, чем с ровной поверхности)

[Муркиз]

Да не свежий раствор, а перекись в пузырьках, что в аптеке продается. Она быстро садиться.

[Martian]

2 года - это быстро?

[Муркиз]

2 года - точно выкинуть.

[Martian]

Срок годности средства в невскрытой упаковке изготовителя при условии хранения в темном месте при температуре не более 25°С составляет 2 года, во вскрытой упаковке 12 месяцев с момента вскрытия упаковки в пределах срока годности; срок годности рабочих растворов - 48 часов.

Я закупил перекись водорода оптом полтора года назад. Изменений не наблюдаю. Но, раз Вы считаете, что надо выкидывать... пойду, выкину, куплю свежей. Её через сколько выкинуть, не подскажете?