Схемы С1-157 + карты подстроечников

[add.ocean]

БП сделан на TDA4605. ВВ часть обычный генератор на КТ819+регулировка на ОУ. ВК УГО также не соответствует тем схемам которые есть в сети. Нашлась схема 1:1, приложена. Могут быть и другие мелкие отличия.



--------------------------------

[mainsiam]

о, спасибо большое.

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
Блок питания там совсем не такой оказался, как в документации. это точно

[add.ocean]

в книжке прочитал, хронология разработки и начала производства была такая
С1-151 (8ЛО8И)
(без всяких дробей были 2 версии, 25 и 35МГц)

через несколько лет С1-164 (150МГц),

С1-166 (50МГц), С1-166/1 (25МГц), оба на 11ЛО9И, интересно в чем была разница 50 и 25 (видимо мощности рассеяния выходного каскада?). Плюс много мелких различий на панели - тут кнопку убрали, там кнопку добавили, повторить....

С1-157 (D14-383/123)

через несколько лет С1-167 (25МГц), С1-170 (50МГц)

через несколько лет С1-176 (50МГц) - видно что полностью избавились от заказных переключателей белорусского производства в пользу (видимо импортных) кнопок и светодиодных матриц

потом уже под самый занавес С1-157/4/5/6

Перешли на SMD, граничную подвинули до 120МГц, чуть меньше корпус в высоту, чуть переделали переднюю панель. Ушли от хитрых (скорее всего более дорогих и менее надежных) переклюков в т.ч. на 24 положения.


С1-157/4/5/6 интересны исторически тем, что они были разработаны позже всех в 2013 году. И выпускались 2013-2018 годы. Практически новейшая история. Выпущено около 1000 шт
С1-157/-/1/2/ выпускались 2003-2010 годы. Выпущено также около 1000 шт

Производство ЭЛТ Heerlen было закрыто в 2012. То ли в Голландии еще долго распродавали складские запасы, то ли МНИПИ сразу скупил партию впрок (хотя, сколько там надо, пару тысяч)

С1-157/4/5/6 пока встречаются в продаже гораздо реже. Возможно их еще не пришло время массово списывать.

С1-157/-/1/2/ выпускались еще и на 15ЛО5И, то есть эти ЭЛТ были доступны (производились?) в 2005+ году. Интересно где и кем.


Еще был С1-174 под логотипом Белвар, судя по всему версия С1-164 но 50МГц. Данных о нем в книжке нет.


Похоже у Калибр/БелВар был собственный дизайн центр. Сравните, явно общий стиль, отличный от МНИПИ

[mainsiam]

Очень интересно и познавательно.

[add.ocean]

4 вида оконечных усилителей Y С1-157


Вызывают чувство гордости 2-ваттые "MELF" С2-10 с откусанными ногами, припаянные чашками на площадки.

[add.ocean]

добавил пояснения на схеме характериографа, надеюсь будет полезно


в общем, из таких узлов можно сделать вывод любых ВАХ, скажем, плавный вывод тока эмиттера в зависимости от тока базы при нескольких фиксированных напряжениях на коллекторе.
такой характериограф может быть отдельным прибором, все что надо - много переключателей на панели. Осциллограф может быть любым со входами X, Y.

Добавлю еще, что КР1408УД1 допускает питание +-30В https://www.chipdip.by/product/kr1408ud1
Это открывает возможность исследовать ВАХ во вполне взрослом диапазоне напряжений. А по току, где надо, можно усилить и комплиментарным ЭП на выходе.

[iurii19761]

Доброго времени суток всем.
Помогите плиз найти схему блока питания С1-157, точнее его входного преобразователя УШАИ 435131.034.

Стал чудить блок питания. Блок состоит из двух плат, собственно входной преобразователь и сам блок питания. Входной преобразователь маркирован УШАИ 435131.034
Симптомы: "писк" и "скрежет" со стороны трансформатора питания.
Все электролиты сменил - без эфекта.
Следов прогара, влаги не видно...

Отключил умножитель и формирование -2000В - без эффекта.

Скачут напряжения +5/+-15/+50/+140.
И еще... вот не мерял раньше +5 оно совсем не +5 оно почти 6В, если выставиться по +5 то получим сильно заниженные +/-15 , +50 и +140.
Если выставляю по +15 тогда всё кроме +5 в норме а +5 поднимается до 5,82В.
посторонние звуки со стороны транса - случайные.
в какую сторону копать - вообще не понятно.

[add.ocean]

iurii19761, схемы первичного преобразователя С1-157 никогда не попадались. думаю, не найти их. Какой там УШАИ - не знаю - стоит прибор закрытый на полке...

У вас, кстати говоря, какая ЭЛТ?

Если БП на 8ногой МС можнопосмотреть схемы на TDA4605.


Если на куче дискрета - большой шанс что много общего (или всё) с С1-126, С1-127

С1-127

С1-126

+5 поднимается до 5,82В - напряжения определяются количеством витков вторичек, и токами нагрузки. хорошо бы посмотреть токи нагрузки (малоомный резистор в разрыв и измерить, лучше осциллографом). хорошо бы также знать амплитуду и форму пульсаций по всем напряжениям (посмотреть осциллографом). пульсации могут быть совсем не синус и скважность не 50%, т.е. увеличение пульсаций может сдвигать постоянное напряжение которое показывает авометр.

да, вот еще. микросхем ТТЛ там нет, есть КМОП (5...15В) и ЭСЛ К500 (или импорт 10H).
номинал -5,2В +-5%, можно измерить питание непосредственно на корпусе микросхем - может оно и не сильно превышает 5,2, так как есть падение на проводниках. да и если даже немного выше, я бы чесноговря махнул рукой...

[iurii19761]

Спасибо за ответ.
ЭЛТ не знаю не громил до ЭЛТ, а без этого маркировка не видна.
Входной преобразователь на рассыпухе.. И да он ОООООчень похож на С1-127 ибо имеет тоже ~65В и среднюю точку
Фото родного преобразователя:

Фото родного Б/П


А вот Фото преобразователя от С1-127


Амплитуда и форма пульсаций:
не ритмичное, скачкообразное изменение всех выходных напряжений длительностями боолее 1 секунды, при этом, форма сигнала ШИМ не меняется, и скважность не меняется а вот частота ШИМ меняется в сторону хаотичного уменьшения частоты. Ухом это воспринимается как звук шкварчащего на сковороде масла.
Темп и ритм пульсаций:
по "шкварчит" около 10 секунд и затихнет...
далее может минут или 10 работать в норме...
опять около 5...10 секунд пошкварчит и затихает...
если долго стоял может "шкварчать" и минуту и две......
при этом все напряжения синхронно дёргаются, картинки нет луча нет...

Для сравнения может слышали звуки со стороны ТВС ламповых телевизоров при возникновении пробоев по "высокой стороне". При этих звуках естественно начинает растягиваться картинка по всем направлениям, уходит фокус, резко, вплоть до полного погасания, гаснет луч. Скажу сразу на яркость накала не смотрел не до гадалсяЮ вот сейчас такая идея пришла, но думаю накал если не не гаснет то светит "тише".

на фото видна замененная "входная" банка - после замены модулированность промежуточного напряжения в 65В сетевой частотой исчезла.
До замены конденсаторов в преобразователе и в самом б/п еще не дошел, выйду с больничного - заменю и отпишусь.

да, микросхемы как вы и написали ЭСЛ К500 и другая рассыпуха, ТТЛ ни нашей ни импорта не увидел.


PS.:
разъединял БП и преобразователь, шкварчание слышимое ухом ушло, а вот описанные пульсации ШИМ сигнала не ушли... локализуются именно в преобразователе.
PSS.:
а если ему "в нахалку" подкинуть вход от С1-127? Вход рабочий провереный, снятый с живого донора где померла труба.

Спасибо.

[add.ocean]

ЭЛТ не знаю не громил до ЭЛТ, а без этого маркировка не видна.

у импортной на экране слева есть разметка 0%-10-90-100
У нашей соотв. этого нет, а есть ряд точек в верхней и нижней клетках. спрашиваю потому что с 15ЛО5И дуга и КЗ вероятнее. там схожая история с 12ЛО1 - вакуум куда-то девается, разряд в трубе... но тогда обычно горит резистор после умножителя.

Входной преобразователь на рассыпухе.. И да он ОООООчень похож на С1-127 ибо имеет тоже ~65В и среднюю точку

зная творчесто МНИПИ, а эти приборы примерно одного возраста, мелкие отличия там будут, но в целом будет похоже.

Отключил умножитель и формирование -2000В - без эффекта.

то есть, отключили вход умножителя от платы, и обмотку -2кВ от выпрямителя? или еще как-то? там есть транзистор регулирующий 2кВ (транзистор на землю), так что -2кВ лучше как-то отключить сразу после обмотки. можно было еще снять панельку с ЭЛТ.

а если ему "в нахалку" подкинуть вход от С1-127? Вход рабочий провереный, снятый с живого донора где померла труба.

попробуйте. но убедиться что напряжения с новым первичным БП в допуске.

[iurii19761]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4703244#p4703244"]у импортной на экране слева есть разметка 0%-10-90-100[/uquote]
Именно такая и установлена.
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4703244#p4703244"]то есть, отключили вход умножителя от платы, и обмотку -2кВ от выпрямителя? или еще как-то? там есть транзистор регулирующий 2кВ (это просто шунт), так что -2кВ лучше как-то отключить сразу после обмотки. можно было еще снять панельку с ЭЛТ.[/uquote]
По схеме Б/П
Конденсатор С3 - выпаять, Умножитель точки ХР1 и ХР2 - отсоединить (контактные пины), панель трубы - снять.

Это был вариант "просто отключить трубу"
В этом случае трансформатор выпрямителя как шкварчал так и шкварчит...

А я еще отсоединял преобразователь и выпрямитель по напряжение 65В... межблочный шлейф.
Понятно что транс не шкварчит ибо он просто отключен. А вот по тем самым 65В как была эта дерготня так и есть и ни куда не уходит...
как уже писал - есть шанс что уйдет с прогревом.

Сменю для начала электролиты, а затем уже буду думать куда его...
Спасибо.

[add.ocean]

А я еще отсоединял преобразователь и выпрямитель по напряжение 65В... межблочный шлейф.
Понятно что транс не шкварчит ибо он просто отключен. А вот по тем самым 65В как была эта дерготня так и есть и ни куда не уходит...
как уже писал - есть шанс что уйдет с прогревом.
Сменю для начала электролиты, а затем уже буду думать куда его...

Если видите отчественные литы - да, проще поменять.
По БП, (если по схеме С1-127), там после сетевого моста первичный преобразователь в постоянное (Т2, Т3), стабилизированный. После него инвертор в переменку, на DD1 и Т4, нестабилизированный. Можно начать с постоянного напряжения на С15 - меняется ли оно. Так хоть сузить область поиска. Если стоит - посмотреть меняется ли частота на выходе триггеров. не могу понять по схеме, задающий там автономный - или в цепь ОС влючен Т4 (через VD26 R42 )

[iurii19761]

Доброго..

Пересмотрел еще раз глазами в очках схемы и плату, всётаки ближе к 126 схема, даже нумерация контрольных точек совпадает, если взять плату 157го и схему 126.
Почти все компоненты "вражеские", за исключением:
УД1208 мало понятного происхождения и не внятной маркировки.. Она-то и стоит как задающий генератор ШИМа, ДА1 по схеме 126го.
К544УД2АР - маркирована вроде более чётко но тоже как-то слишком небрежно - она стоит как компаратор, ДА2 по схеме 126го.

Электролиты все - импорт: JamiCon, CapXon.
Частотозадающий С3 в прочьем как вся остальная мелочь - желтая китайская керамика (мелкие).
Транзистора импорт PHE13007 в качестве силовых.

из отечественного еще:
пару тринзисторов КТ972/973.
транзистора в корпусах ТО-92 не опознаются... маркированы серой полосой горизонтально, по нижней части лыски.

Диоды входные - страшнее что страшнее быть не может, выглядят ужасно безобразно, кривые, горбатые, с синей полосой у катода.

визуально прикопаться не к чему...

[add.ocean]

ну, тут уже угадайка.... с полосой может быть КТ3117 (на фото https://www.chipdip.ru/product/kt3117a1)
Вообще в тех приборах широко применялись среди прочих КТ315, 361, 3102, 3107, 645, 660, 6116, 6117, 3126, 368 - как правило в новых корпусах минского "Транзистора".

диоды у вас на фото КД226Е наверное (http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/226.html), они хоть по размеру правильные.
у меня FR157 (4х7мм), дешман китай. кстати во вторичных выпрямителях один диод здорово греется, не помню какой именно, и греется резистор параллельно ему до того что краска облазит. (параллельно диодам стоят демпферные цепи). найти можно тестером с термопарой. там 3А диод и 0,5Вт резистор напрашивается.

у меня было три эпичных дефекта:
1. обугленная почти что дыра в стеклотекстолите под вторичным выпр. диодом (диод меняли, БП работал) + обугленный резистор в демпферной цепи
2. обугленная почти что дыра в стеклотекстолите под дросселем питающим осциллятор 2кВ (другая схема, там обычный генератор на трансформаторе+КТ819+ОУ для стабилизации, в общем-то как везде). дроссель и КТ819 были уже заменены, ВВ работал.
3. стеклотекстолит в уголь под SMD резисторами 1206 выходного каскада Y. припой почернел, дорожки отпали от нагрева. что характерно, транзисторы все вокруг исправные. ВК Y работал, уголь счистил ножом, заменил резисторы на 2512.
оба прибора попали при этом, после этих ремонтов с кучей других неисправностей, все и не перечислить. усилитель Z выгорел. переключатели все разбирал - контакты подгибал - было не переключение пределов измерения, а поле чудес.

У С1-126 если смотреть, то похоже задающий генератор независимый и один на два преобразователя. Я все же начал бы (как и писал выше) посмотреть что с напряжением на С24 (по схеме С1-126), а также что с частотой на выходе ОУ, что с частотой пульсаций на выходе первого преобразователя, т.е. в каком месте частота начинает меняться. и работает ли ОУ стабилизации напряжения, и его опорная цепь. глючить может даже например подстроечный резистор. как меняется питание DA1 и DA2.

вообще они намудрили. 3 преобразователя, считая вторичный... хотя, это для того чтобы работало от ~230 и +27В (4-й преобразователь) (была такая версия С1-127)

[iurii19761]

Напряжения условно "стоят" ровно, на С24 - регулируется от +48 до +68.
Меня смущает постоянное напряжение питания ДА1 это УД1208 оно 38В.
Щас вот лезу смотреть предельные режимы УД1208. Напряжение её питания "стоит" ни на милливольт не дёргается...а вот частота...... напрашивается дефект самой УДшки... скважность - регулируется, частота - регулируется но самопроизвольно плывет. точнне дрожит как при пробоях... но замечу еще раз предварительный и вторичный преобразователи разъединены. Ищу режимы и если режим по питанию в допуске - меняю УДшку... частотозадающи С3 сменил. без эфекта.

[add.ocean]

смущает постоянное напряжение питания ДА1 это УД1208 оно 38В.

максимум 2х18=36В. Но может его сделать 30В, зачем превышать. питание формируется VT2 VD8 (похоже это источник тока, почему не сделали источник напряжения...). А ток потребления ОУ зависит от техпроцесса и может отличаться в разы особенно в меньшую сторону.
Можно еще посмотреть питание DA2 - отличается ли. Там VD16 - может это все же стабилитрон (если диод - питание вроде не пойдет через него)

[iurii19761]

ДЕФЕКТ найден...
Замена УДшки предсказуемо не дала результата.
пропайка и мойка обвязки тоже.
выпаял по одному концу резисторов - меряются в соответствии с маркировкой на них.
остались два подстроечника.
на 33к (маркирован 333) - фаза
и на 15к (маркирован 153) - частота

и вот тут.... то что должно быть 33к меряется как 33М не 3,3М а 33М....
просто влепил два постоянных первых попавшихся на 24к сделал им среднюю точку.
вернул всё по местам.. еще раз промыл - и оно пошло...
но...
я хочу сказать...
я видел поганный стеклотекстолит, еще более поганный гетинакс... но такое.... я вижу в первый раз.... оно от одного вида поднесенного паяльника - просто отваливается всё... все дороги нафиг отваливаются.... металлизация ни какая от слова "совсем". Более мерзкого качества платы мне попадались только от какого-то телевизора УЛТ-61, там был гетинакс и паршивый до нельзя. я считал что в китайских комповых б/п плохой материал... но нет... этот хуже....

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Огромное спасибо за советы и содействие.
Всех благ!

[add.ocean]

оно от одного вида поднесенного паяльника - просто отваливается всё... все дороги нафиг отваливаются.... металлизация ни какая от слова "совсем".

согласен. но это не только минские приборы. С1-118, С1-131 точно так же. и дело тут на мой взгляд в том, что тех. нормы печатных плат сделали слишком тонкие - дороги, площадки, отверстия. А стеклотекстолит им не отвечает. да, металлизация просто выходит вместе с выводом (благо он же загнут змейкой!). я во всех этих приборах перестал выпаивать детали почти сразу же. выкусываю, оставляю 2мм вывода. и напаиваю новую деталь внахлест, согнув выводы буквой Г на 2мм. так оно и гораздо быстрее, и выдерживает много перепаек. да и внешне почти что незаметно.

остались два подстроечника.
на 33к (маркирован 333) - фаза
и на 15к (маркирован 153) - частота

и вот тут.... то что должно быть 33к меряется как 33М не 3,3М а 33М....
просто влепил два постоянных первых попавшихся на 24к сделал им среднюю точку.

да... вот оно, импортная комплектуха. верно, там подписано "баланс" и это просто половина питания на входе ОУ, т.е. симметрия сигнала, отсутствие гармоник. там 2 равных постоянных и надо. и вообще количество органов подстройки в С1-157 явно превышает разумное.

кстати а на что влияет "частота" при условии стабилизации напряжения? может КПД и ток потребления от частоты имеет какой-то экстремум?

[iurii19761]

Частота - собственно и есть частота ШИМ. Не помню где именно, но вычитал в интернете что у этих схем частота преобразования должна быть 20кГц. Собственно её и выставил.
Экспериментально - при увеличении частоты - просто перестаёт работать выпрямительный блок. При уменьшении вроде как ни чего не происходит, ну у меня уменьшается до 17 кГц а увеличивается почти до 30кГц.

У меня вопрос... А что??? TL494CN еще не изобретена к этому времени была )?? нельзя было на ней БП построить )?? или какая-нибудь мелкая восьминогая ШИМка ??? Ну хочется две ступени - ну сделай на них... Хочется коррекции фактороа мощьности - ну сделай еще и самый первый каскад... сопри просто какую-нибудь "вражью" схему. Но этот блок питания.... Это мрак....

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
в догонку:
Электролиты почти все сухие.

[add.ocean]

одно из свойств по которому отбирают импульсный БП для прибора, чтобы помех было поменьше, и в воздухе и в питании. был вариант на TDA4605, причем не поздний, а ранний. деталей в 2 раза меньше, и это не преувеличение. настолько меньше что вторичный источник со всеми выпрямителями уместились на 1 плате. плат все равно 2, но они практически пустые. а это ведь не только меньше себестоимость но и выше надежность. TDA4605 не экзотика в приборах, есть скопы Hameg с таким БП. почему МНИПИ от этого варианта отказались, вместо того чтобы наоборот применить его во всех моделях, сие неведомо.