Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Mihalt
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн июл 15, 2024 00:05:48

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Mihalt »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4605753#p4605753"]...А ещё в большинстве "магнитол" есть в меню настроек подстройка чувствительности входа AUX... :)[/uquote]
Ого, спасибо , не знал, в инструкции в моей такого но нашёл инструкцию от более дорогого алайна, там такое есть.
Может стоит задуматься о смене майфуна...
"Слабитель звука" сделал пока на подстроечных сопротивлениях, вход один край, масса другой, выход середина.
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение catBot »

Добрый день!

Ищу схему источника тока (на 20mA), допускающего перепад напряжения от 95 до 5 вольт (примерно), то есть, - способного рассеивать до двух ватт тепловой мощности.

Желательно, чтобы это был двухполюсник, то есть, без вспомогательных связей с "землёй".

(с помощью пары таких ИТ мне требуется "отвязать" от шин питания ±52 вольта некоторый узел, который может "плавать" относительно потенциала общего провода на ±45 вольт. Запрашиваемые 20mA идут на питание этого узла)

Внутренний импеданс ИТ должен быть около ста килоом (больше - лучше) и сохраняться в полосе до ~пары сотен килогерц. Паразитная ёмкость на "землю" должна быть меньше ~ста пикофарад.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Помню, что встречал рекламу таких "двухполюсников" на различные токи, типа для применения в качестве драйвера светодиодов, но подробностей за давностью лет не вспомню... Вроде, в справочном листке журнала Радио или в рекламе в том же журнале видел...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение mickbell »

Насколько я ничего не помню, те двухполюсники - стабилизаторы тока были сделаны на основе полевых транзисторов с изоляцией затвора PN-переходом, скорее всего, они были не очень-то высоковольтные.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

catBot,
да, самые красивые двухполюсники на jfet(точнее на любом fet cо встроеным каналом), но они щас немодны и соответственно недешевы.
обычно они маломощные 0.3-0.6W <50V, и начальный ток редко больше 5mA, по памяти: J111 =20+mA/0.6W/50V их можно последовательно 3-4 шт например (но надо подбирать резистор чтоб скомпенсировать разброс jfet , чтоб они ~поровну делили падение(напряжение и мощность), ...гимор)

еще были в to220 кп931, епп какраз подошел бы, даж с избытком. или напр IJW120R100

вариант 2 это стабилизатор на mosfet по аналогии со схемой повторителя тока эмиттера на BJT:
Изображение
mosfet чтоб уменьшить отбор тока из хилого параметрического стаба.
ток этого стабилизатора должен быть минимальным так как напрямую уменьшает сопротивление генератора тока (ухудшает точность тока в диапазоне напряжений)
белый светодиод(или напр 2 зеленых) в качестве стабистора думаю будет оптимально, так как нужна крутизна в области микротоков.
напр I=20mA Vfw_led=3V, Vgt_fet=2.5V R~= (Vfv_led-Vgt_fet)/I=25ohm
в качестве R1 можно маленький PTC термистор чтоб разогревался на высоких напряжениях и уменьшал диапазон токов светодиода.
ps думаю ненадо предупреждать что сопротивление источника тока и термостабильность будут "не прецезионными" ;)


вариант 3 - просто PTC термистор. стабильность будет еще хуже :facepalm: и будет зависеть от внешней температуры и условий отвода тепла и + инерционность, но для какихто применений таки и это может пойти 8) .


а если отступиться от двухполюсника то лучший вариант по точности - повторитель тока эмиттера (ток эмиттера задается термокомпенсированным источником напряжения и резистором а коллектор является генератором(ограничителем) тока). напр как моя схемка на MOSFET, только BJT, и R1 запитан от отдельного источника напряжения. если есть источник отрицательной полярности то еще лучше, тогда падение на R2 и эмиттере не добавляется в цепь генератора тока (не отьедается динамический диапазон по напряжению на источнике тока)

по удобству хороши токовые зеркала 1го или 2го порядков, им нужен источник напряжения той же полярности что и в источнике тока (чтоб избежать отдельного источника противоположной полярности, доп источник не надо включать последовательно источнику тока, cм выше )
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Динозавр »

catBot,
Вложения
CCSimm.gif
(9.23 КБ) 69 скачиваний
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
catBot
Вымогатель припоя
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение catBot »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4609916#p4609916"]catBot,[/uquote]
Спасибо, примерно этой схемой и обошёлся.
https://disk.yandex.ru/d/-CGyAqqucrXkNg

(однако, всё оказалось хуже. Я хотел заменить этими ГСТ цепи вольт-добавки, и в конце концов понял, что потеряю большую часть рабочего диапазона напряжений. Надо искать другой способ решения задачи, например, запитать участок схемы от повышенного напряжения, тогда применить ГСТ будет можно без последствий.)
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

токовое зеркало 1го порядка почти не отьедает диапазон. это оптимально как динамическая нагрузка, почти все ОУ так построены. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BB%D0%BE
MerMoloko
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2024 13:08:36

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение MerMoloko »

Добрый вечер, хочу узнать какой размах напряжение на подмоточном двигателе при полной катушке и практически размотанной, магнитофон Ростов 105, 86 года выпуска. Купил дешево но с копаными платами... Заменил конденсаторы, так как они все были практически дохлые, начал настройку натяжения ленты, создаваемого левым двигателем, подключился к выводам с1, с2 (по инструкции) и получил 55 вольт с полностью отодвинутой шторкой датчика. Посмотрел ютуб и у одного все правильно, а у другого 27 вольт получаются на контактах а1 в2. Так и оказало у меня, сделал настройку, заменил подстрочный резистор r5 на 47ком (старый выдавал 25ком вместо 33ком) вроде бы получилось, но вот на видео у человека получилась разница 10вольт, а у меня 7. На полностью намотаной левой катушке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение As »

Вас абсолютно не должно интересовать напряжение на двигателе до тех самых пор, пока натяжение ленты удерживается в заданных пределах. Поэтому и режимы в схеме указаны "для справки", они могут отличаться довольно значительно. Регулируйте натяжение ленты, а не напряжение на двигателе! (когда меня ещё не выпилили с "радиотехники ХХ века", там чувак на Орбите-106 накрутил напруги на движках "по схеме", а потом неделю удивлялся, почему ЛПМ перестал работать... :)) Еле-еле удалось объяснить ему, в чем он неправ...)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Муркиз »

Если не были заменены пружины рычагов успокоителей/автостопа ленты, то натяжение нужно регулировать так, чтобы при движении они находились примерно посередине своего возможного хода. И какое при этом будет напряжение на двигателях, магнитофону до лампочки. Главное только, чтобы оно там было, чтобы подмотка/торможение было.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Silicoid »

Господа, вопрос возник.
Насколько АЦП чувствительны к превышению напряжения на входе?

Просто есть мысль сделать цифровой "темброблок" с селектором входов (после того, как погонял тда7440 загорелся сделать свой, но с большим кол-вом входов и более низкими искажениями)
АЦП планирую взять PCM4222. У него в мануале написано, что Vin = -0.3 < Vcc+0.3 < 6V
Соответственно, если Vcc 4 вольта, как требует производитель, то максимальная амплитуда перевариваемая ацп будет 4.3 а пиковая - 6 вольт.

Но что будет, если туда приедет сильно больше? (всякое бывает. Например у меня один CD плеер филипсовский по линейному выходу выдает полтора вольта, а другой - 0.3 и если перепутать входы, то вместо 3 вольт на ацп может приехать 15)

Добавлено after 21 minute 55 seconds:
вопрос скорее больше для общего развития, так как планирую все-же сделать примитивную защиту
Один из ОУ предшествующих АЦП запитать напряжением +/- 5в ... Например для OPA1642 это нормальное рабочее напряжение.
Тогда выход у него не превысит 4.5 вольта, согласно мануалу.
24Natan
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 974
Зарегистрирован: Пн май 27, 2024 14:45:54

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение 24Natan »

а ОРА прямо всё по входу держит ? у него встроенная защита от всех возможных в вашем случае вариантов ?
с минусами в моей карме список тех, кого народная мудрость рекомендует обходить стороной...)))
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Martian »

Вообще, у Analog Devices есть документация на эту тему. Ищется как Protecting ADC Inputs. Наверняка предложит по такому запросу и ссылку от TI
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Silicoid »

Martian писал(а):Вообще, у Analog Devices есть документация на эту тему. Ищется как Protecting ADC Inputs. Наверняка предложит по такому запросу и ссылку от TI
И не только у AD у TI тоже есть. И ту и другую читал.
Но они там предлагают использовать или диоды в защите (Зачем, если они в операционнике есть) либо специальный ОУ (как AD) Но у него искажения слишком высокие и он не подходит для задач связанных со звуком.
24Natan писал(а):а ОРА прямо всё по входу держит ?
да. у него есть защитные диоды на входе. Главное, чтоб ток не превышал 10мА.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Martian »

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4614373#p4614373"]Но они там предлагают использовать или диоды в защите (Зачем, если они в операционнике есть)[/uquote] Там же вроде написано, зачем. Вообще, полагаться на встроенные диоды как защитные в такой ситуации нельзя. Скорее, их надо учитывать как паразитные, например, питание паразитное с них может пойти... Но, может я и ошибаюсь.

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
можно поставить супрессоры, подобрав с минимальной ёмкостью перехода.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Silicoid »

есть еще вариант ограничителя, подсмотренный мной в одной советской книжке про ОУ
Изображение
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

а еще есть tvs диоды и резисторы, c помощю которых элементарно сделать очень надежную защиту маломощного входа, да хоть от 240V-AC :music:

здесь нет вообще никаких проблем :dont_know: , это не мощный выход, не свч, не измеритель pA токов итп
tvs в закрытом состоянии (штатный режим, без перегрузки) не шумят, емкость у них смешная по меркам звуковых частот.
Аватара пользователя
NikolayZ
Опытный кот
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение NikolayZ »

Доброго времени суток, коты) прошу прощенья если не в ту тему вопрос. Хотел попросить у вас помощи с таким вопросом: есть ПНД труба диаметром 32мм, через которую периодически прокачивается вода. Нужен какой то датчик, который будет "видеть" наличие воды в трубе и зажигать сигнальный светодиод. Нужно что то простое и надежное, условия эксплуатации не очень благоприятные, температура от - 50 до +40. + влажность. Подскажите пожалуйста, в каком направлении искать? Заранее спасибо.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение AlexS4 »

NikolayZ, если соленость воды не скачет в больших пределах то можно простейший гальванический датчик из 2 нержавеющих электродов.

вся схема индикатора это 2 резистора ~33k от полюсов вилки 240V AC , к 2 другим концам резисторов - последовательно этот гальванический датчик и 2 встречно-параллельно соединенных светодиода (или светодиод+ маленький кремниевый диод)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»