Мелкие вопросы по радиотехнике

[главный колбасист]

Что надо ставить эксперимент,согласен. Почему то ж были на ламповых приемниках и первых транзисторных,а так же транзисторных современных высокого класса длинные стержни. А потом превратились в какие то прямоугольные огрызки.

[zvukovik]

добрый день, можете посоветовать, на чём сделать активную RFID-метку 125кГц em-marin? или может есть способ сделать что-то с обычным чипом из метки, в общем, чтобы это считывалось не с 0см, а немного больше.
считыватель это домофон, его не поменять, толку что RFID, всё равно прикладывать вплотную надо, а хочется мимо рукой махнуть, или совсем мечта - подойти и прям из кармана чтоб сработало

[КРАМ]

[uquote="zvukovik",url="/forum/viewtopic.php?p=4609826#p4609826"]хочется мимо рукой махнуть, или совсем мечта - подойти и прям из кармана чтоб сработало[/uquote]
Нет, так работать не будет. В принципе.
Есть два условия работы метки.
1. Метка должна получить питание через индуктивную связь. То есть амплитуда тока накачки в ридере и коэффициент связи катушек ридера и метки должны быть достаточны, чтобы в катушке метки появилась необходимая амплитуда напряжения для старта.
2. Коэффициент связи должен быть достаточен, чтобы при ответе метки глубина модуляции отраженного сигнала преодолела порог чувствительности приемника.
То есть мощность передатчика ридера, конструкция катушек ридера и метки, а так же чувствительность приемника ридера определяют дальность С УЧЕТОМ ПРОЕКЦИИ метки на антенну ридера.

[zvukovik]

дак поэтому начал про активную, если она будет со своим питанием и выдаст свой сигнал на значительной мощности, может это сработать или надо именно нагружать считыватель как трансформатор?
а у обычного чипа ещё ноги питающей ёмкости не выведены вроде..

[AlexS4]

есть транспортные rf метки, в т ч em-marin, это коробочка размером с пачку сигарет или кирпич. чаще всего в них батарейное питание но бывают и с большой антенной. антенна ридера чаще всего монтируется в асфальте или в колоннах. они при хороших условиях на 1-2m срабатывают
(но расстояние обычно того же порядка что и размер антенны ридера)

на толстых картах em часто стоит smd конденсатор. если нет - я бы попробовал последовательно рамке антеенны поставить конденсатор скажем 100nF и заинжектить питание на него.

[КРАМ]

[uquote="zvukovik",url="/forum/viewtopic.php?p=4609861#p4609861"]дак поэтому начал про активную, если она будет со своим питанием и выдаст свой сигнал на значительной мощности,[/uquote]
Метка НЕ ВЫДАЕТ НИКАКОЙ СИГНАЛ. Метка с помощью встроенного мосфета коротит СВОЮ КАТУШКУ. Это и есть ее ответ. Индуктивная связь между катушкой метки и катушкой ридера создает дополнительное шунтирование катушки ридера и это производит амплитудную модуляцию сигнала передатчика ридера. Этот сигнал детектируется и принимается контроллером. Там примитивная схема не рассчитанная на дальнюю работу. Дальняя работа требует ДРУГОЙ схемотехники и размера катушки ридера.

[главный колбасист]

https://www.ozon.ru/category/karta-dost ... google.com
А это чего ? не оно ?

з.ы. Вот еще прикол.

[zvukovik]

это обычная метка, раз тут обычных решений нет, и всё плохо, в порядке бреда есть идея попробовать излучать несущую в противофазе от считывателя или наоборот (перед каждым битом, например, подстраивать), чтобы на катушке считывателя навести изменение величин как при нагрузке от метки, вдруг что получится

[AlexS4]

zvukovik,
может для начала сделать карту с увеличенной рамкой ? , раза в 4-6 по площади и посмотреть будет ли приемлемая дальность.
мы игрались с проксимити картами, это работает. но желательно и с ридером сделать тожесамое.


как понимаю в считыватель вносить изменения нельзя?



питание на метку тож вполне может помочь, обычно какраз питания нехватает а чувствительноость ридера еще позволяет.

[zvukovik]

к сожалению, это общественный домофон, ничего не сделать,
попробую с рамкой поиграться, а как на метку дать питание, есть чипы, где можно к нему подлезть? по логике там должен быть конденсатор, где оно копится

[КРАМ]

[uquote="zvukovik",url="/forum/viewtopic.php?p=4610275#p4610275"]по логике там должен быть конденсатор, где оно копится[/uquote]
Логика неправильная. Конденсатор на самом чипе. Он интегральный. У чипа всего два вывода. Правда есть альтернативные чипы и у них четыре вывода.

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4610274#p4610274"]питание на метку тож вполне может помочь, обычно какраз питания нехватает а чувствительноость ридера еще позволяет.[/uquote]
Все с точностью до наоборот.
Сейчас работаю над проблемой вместе с коллегой по работе. Имеется чип ридера HF RFID. Работает с антенной ручного исполнения на дальность примерно 20...25 см. Повысить дальность ВКЛЮЧЕНИЯ МЕТКИ (контролируется петлей на метке по осциллографу) до 40...45 см элементарно, просто добавив усилитель на выход чипа. Только метка принимается все равно на расстоянии 20...25 см.
А все потому, что не хватает чувствительности приемника, а коэффициент связи не изменился.

[AlexS4]

ну может другой диапазон, мы пробовали на ProxII , там явно питание было узким местом, причем с разными ридерами и проксовскими и женериками картина была одинаковой. и они сами официально выпускали транспортные метки с питанием...

Добавлено after 7 minutes 6 seconds:

а как на метку дать питание, есть чипы, где можно к нему подлезть? по логике там должен быть конденсатор, где оно копится

да, на толстых килогерцовых картах чип часто выполнен в виде капли на кусочке стеклотекстолита ~7x2mm. там 4 контакта , 2 -антенна и 2 -0603 кондер

[главный колбасист]

https://habr.com/ru/articles/155973/

[главный колбасист]

Три стержня больших по 20 см.пока склеил. Получилось 60. на пол стола.
Контурная катушка СВ родная с одного из них,и КПЕ. катушку съёма пока до
осциллоскопа. Ловит хорошо светодиодные лампочки,зарядки,типа от телефонов,
и маячок мой на 1мгц. делался для настройки приёмников. Почему то перемещение
катушки съема по стержню очень сильно меняет амплитуду. От максимума,до полного
затухания.

[AlexS4]

так неудивительно, меняется индуктивность и собственная частота кк с ней,
2й вариант - сьемная катушка поразному нагружает контур и меняет его добротность (и полосу).

кстати возможно перекрытие(перестройка) такое что ловит основную и скажем 2ю или даж 3ю гармонику.

[fenek1992]

Добрый день, попробовал собрать индикатор поля по статье : https://eax.me/diy-field-strength-meter/
Не работает. Предполагаю что из за неправильных диодов BAR63-03W. Падение напряжения на них почти вольт. Посоветуйте какие диоды лучше использовать на частоту 868мгц? Цель прибора-поиск жучков направленой антеной

[АлександрЛ]

Таким "прибором" вы "жучков" не поймаете, этот индикатор работает с мощностями от полуватта, примерно, а не для "жучков" с мизерными милливаттами..

[fenek1992]

Понял. А посоветуете прибор для поиска жучков на частоте 868мгц? Жучок потребляет 3милливатта. У меня есть антена на эту частоту направленая. Хочу метров с 10 понимать в какой стороне жучок лежит

[AlexS4]

nanovna посмотрите

[fenek1992]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4612540#p4612540"]nanovna посмотрите[/uquote]
А попроще поменьше есть? Просто индикатор показывающий уровень сигнала примерный. Чтобы я антеной поводил и понял откуда сильнее вещает