Мелкие вопросы по питанию.

[ПростоНуб]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4644519#p4644519"]Решишься напишу что дальше а то лень в пустоту буквы отправлять.[/uquote]
Ну пока что он полежал в кипятке этого же термопота, после чего его сердечник благополучно развалился на четыре части.
Теперь думаю о том, как собрать балласт, эквивалентный предполагаемой нагрузке, из подручных материалов.

[VILTOR]

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4643708#p4643708"][uquote="VILTOR",url="/forum/viewtopic.php?p=4643535#p4643535"]Хочу сделать в авто вкл дальнего свет вместе с ближним[/uquote]
Фары не расплавятся?[/uquote]

Нет, так как ставлю фары с европейца на американца, и у них ближний вместе с дальним это штатный режим...лампы ближнего и дальнего в отдельных отражателях

Может я не в ту тему пишу, поправьте плиз

[Croma]

после чего его сердечник благополучно развалился на четыре части.

Половинки сердечника сделаны разрезанием одного целого.
При сборке не путать.
Вторичную смотать с подсчетом витков.
Сматывать аккуратно с трансформатора на катушку без осевого скручивания.
Медный провод как нитки не мотают.
Скручивается петельками и узелками.

Смотаное количество витков разделить на выходное напряжение.
Получиться количество витков на вольт.
Будет возможность высчитать количество витков на другое напряжение.
Сматывать и считать витки конечно скучно но если слово "витки"
заменить словами рубль доллар считать станет легче.

Обмотка на 36 вольт намотана тонким проводом и явно недостаточным для 300ма.
Другого провода ведь нет и значит надо вдвое сложить имеющийся.
Просадка напряжения под нагрузкой уменьшиться.

Заодно будет видна межобмоточная изоляция.
Каптоновая лента очень подходит.
Желтенькая на импульсных трансформаторах это лавсан-полиэстр.
Отмытая растворителем магнитофонная лента то же лавсановая.

[ПростоНуб]

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4645078#p4645078"]Обмотка на 36 вольт намотана тонким проводом и явно недостаточным для 300ма.[/uquote]
Вовремя написали, спасибо. Не подойдет этот трансформатор вообще. Даже если провод в два раза сложить.
Результат при нагрузке в 122.5 Ом

[Xatrix]

вопрос знатокам:
Есть питание от 3-х аккумуляторов Li-Ion на 12,6В. Нужно его понизить до 9В. Что для этого подойдёт эффективнее? LM2596 (XL2596S-5.0E1) или линейный 7809? Максимальное потребление схемы будет до 300мА. При этом надо учитывать разряд аккумуляторов и входное напряжение тоже может упасть до 9В.

[АлександрЛ]

Что для этого подойдёт эффективнее? LM2596 (XL2596S-5.0E1) или линейный 7809? Максимальное потребление схемы будет до 300мА.

Однозначно эффективнее DC-DC "понижайка", так как, для линейного стабилизатора характерно то, что, входящий ток равен выходящему плюс потребление самого стабилизатора (примерно 5 мА), а у DC-DC "понижайки" любого типа - выходная мощность равна входной мощности плюс потребление самого преобразователя.
Например- при выходе 5 вольт 1 ампер (нагрузка 5 ватт), от источника питания 12 вольт будет потребляться те же 5 ватт, плюс потери от КПД преобразователя, ну, примерно что-то около 1 ватта- то есть, 12 вольт 500 мА..

[ПростоНуб]

[uquote="Xatrix",url="/forum/viewtopic.php?p=4645528#p4645528"]вопрос знатокам:
Есть питание от 3-х аккумуляторов Li-Ion на 12,6В. Нужно его понизить до 9В. Что для этого подойдёт эффективнее? LM2596 (XL2596S-5.0E1) или линейный 7809? Максимальное потребление схемы будет до 300мА. При этом надо учитывать разряд аккумуляторов и входное напряжение тоже может упасть до 9В.[/uquote]
В даташит на LM2596 указана эффективность 73%, для линейного стабилизатора эффективность получается 70%. С учетом того, что LM2596 уже при 10 В на входе и низкой температуре градусов 15 может оказаться неспособен выдать 9 В, смысла в нем тут не вижу.
Другое дело, XL6009 с эффективностью свыше 90% и способный выдавать требуемые 9 В как от 5 В, так и от 14 В.

Добавлено after 10 minutes 26 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4645532#p4645532"]

Что для этого подойдёт эффективнее? LM2596 (XL2596S-5.0E1) или линейный 7809? Максимальное потребление схемы будет до 300мА.

Однозначно эффективнее DC-DC "понижайка"[/uquote]
LM2596 будет всего на 3% эффективней линейного стабилизатора и только при полностью заряженных АКБ. С падением заряда АКБ его эффективность сначала сравняется с линейником, потом станет ниже.
Но самое главное, что ТС хочет при 9 вольтах на входе поддерживать 9 вольт на выходе, что невозможно ни с LM2596, ни, тем более, с линейником. Но возможно с Buck-Boost конвертером. Например, XL6009, готовые конвертеры на котором продаются на Aliexepress за ~100 рублей.

[AlexS4]

линейник при 12.6V->9V 300mA будет рассеивать более 1W. это например немало для компактного закрытого устройства без внешних радиаторов.

и разряжать литий ниже 3.3..3.2V (3s 9.6+V) никакого практического смысла не имеет, там жалкие единицы % емкости.

исходя из вышесказанного - я бы выбрал LM2596/2576 . или другой бак-конвертер

тут чуть выше вспоминали что повеселее для подобных токов-напряжений. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p4634232

Добавлено after 10 minutes 23 seconds:

В даташит на LM2596 указана эффективность 73%,

это сильно зависит от режима (вчастности тока нагрузки. при 12->9V 0.3A будет существенно выше, 2576 на 0.5A 28>12 давал порядка 0.3W потерь епп, что существенно холоднее 1+W )

если с теоретической стороны зайти - там основные потери на шоттки - грубо можно считать потери 0.3A*(0.7Vнедогруженный шоттки +0.3V недогруженный транзистор c шунтом ) что чуть хужепрактического результата.

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645618#p4645618"]линейник при 12.6V->9V 300mA будет рассеивать более 1W[/uquote]
Я и не предлагал использовать линейник. Он не менее бестолков в данном случае, чем LM2596.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645618#p4645618"]

В даташит на LM2596 указана эффективность 73%,

это сильно зависит от режима (вчастности тока нагрузки. при 12->9V 0.3A будет существенно выше[/uquote]
И где это Вы обнаружили в datasheet?
При этом для XL6009 явно заявлена эффективность свыше 90% и не потребуется гадать на кофейной гуще, будет ли на выходе у нас 9 вольт, например, при 10 вольтах на АКБ.

2576 на 0.5A 28>12 давал порядка 0.3W

Во-первых, подобные утверждения требуют доказательств. Во-вторых, я эффективности свыше 90% на LM2596 не встречал ни разу. Обычно, в районе 80%. В-третьих, для LM2596 двукратная разница между входным и выходным напряжением - вообще оптимал. Чего не скажешь о работе с 90-95% duty cycle, который ему тут грозит при полуразряженных АКБ.

А по сути, имеем выбор между LM2596 и XL6009 весьма незначительно различающихся в цене, но при гарантированно более высокой эффективности XL6009 (400 КГц против 150 КГц и токе покоя 2.5 мА против 5 мА) и так же гарантированной работе XL6009 даже от 5 вольт на входе. Только длительная и неразделенная любовь к LM2596 может привести к его выбору, а не к более современному и универсальному XL6009.

[AlexS4]

Во-первых, подобные утверждения требуют доказательств. Во-вторых, я эффективности свыше 90% на LM2596 не встречал ни разу. Обычно, в районе 80%. В-третьих, для LM2596 двукратная разница между входным и выходным напряжением - вообще оптимал. Чего не скажешь о работе с 90-95% duty cycle, который ему тут грозит при полуразряженных АКБ.

если ктото чтото не встречал то это не значит что он может требовать доказательств от других никак не подтверждая свои предположения.
свои я вроде сразу пояснил , я там не учел транзишн потери в чипе и диоде но при указанных условиях они ничтожны.

в дэйташите обычно приводятся данные при номинальной/оптимальной загрузке чипа. мы выпускали платы с LM2576 и делали испытания, если кто сомневается - может повторить.
про дюти циклы при дросселе по дэйташиту и фактическом недогрузе от номинала тоже.


XL6009 - да, всреднем лучше но если в вопросе был 2596 то вероятно это не просто так, а в данном применении - практической разницы скорее нет , только повод поболтать чей феньшуй круче

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645635#p4645635"]

Во-первых, подобные утверждения требуют доказательств.

если ктото чтото не встречал то это не значит что он может требовать доказательств от других никак не подтверждая свои предположения. [/uquote]
В datasheet 73%. Вы утверждаете о 95%. Вот и докажите свое утверждение.
Приведите схему со всеми параметрами и методику измерений. Можно даже видео не снимать, если всё будет достаточно подробно, для того, чтобы это несложно было повторить.
Да, я не встречал. Но раз Вы встречали и знаете как это добиться - то вперед.

[AlexS4]

а зачем мне это? чтоб незнакомого мне троля повеселить? я воспринимаю этот форум как место для взаимной помощи и обмена знаниями а не площадку для самоутверждения.

и кстати XL6009 чисто бустерная схема, для понижения напряжения для нагрузки привязанной к общему минусу потребуется трансформатор а не простой дроссель. и кпд у нее при всех наших условиях будет не сильно лучше чем у 2596, а вероятно и хуже. можете собрать и попытаться доказать что неправ я.

[ПростоНуб]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645639#p4645639"]а зачем мне это?[/uquote]
Вы знакомы с понятием "научный метод познания"?
Так вот, по Вашим словам Вам удалось произвести уникальный эксперимент и добиться ошеломительных результатов в 95% 'эффективности LM2596.
Подтвердить результаты этого эксперимента я не могу, так как такого не встречал, о чем честно и написал.
В итоге, или Вы предоставляете всю необходимую информацию, достаточную для повторения этого эксперимента любым желающим.
Или ценность этого эксперимента находится на уровне рассказов о полетах в НЛО в другую галактику, и Вы просто шарлатан.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4645639#p4645639"]можете собрать и попытаться доказать что неправ я.[/uquote]
Как я могу собрать схему и измерить её эффективность, если Вы не предоставили мне подробного описания эксперимента, методики измерений и анализа результатов?

[AlexS4]

Как я могу собрать схему и измерить её эффективность, если Вы не предоставили мне подробного описания эксперимента, методики измерений и анализа результатов?

2576 на 0.5A 28>12 давал порядка 0.3W потерь епп, что существенно холоднее 1+W )

чип lm2576adj индуктор 100uH 3A диод 1n5822 схема из дэйташита. фидбэк делитель : 27k, 3k.
в качестве нагрузки ставим например резистор 24ohm 10W
потребляемый ток наблюдаем на дисплее лабораторного источника с CV установленным на 28V.
выходную мощность определяем по измеренному выходному напряжению пользуясь законом ома.

если лабораторник левый то предварительно поверяем его индикаторы тока и напряжения на значениях близких к нашему эксперименту, приборами c желаемой номинальной точностью и делаем соответствующие коррекции при необходимости. то же по точности резистора.


теперь вам ничто не мешает доказать всем котам что балобол я а не вы

[ПростоНуб]

Это уже что-то. В выходные проверю

[Ivanoff-iv]

Если нужен минимальный дроп - можно присмотреться к XL4016, хотя, она немного мощновата...

Я предпочитаю синхронные DC/DC например mini560, такой тип даёт высокий КПД, а если прибор позволяет не соединять земли (иногда бывает при батареечном питании), то перецепив минус батареи на клемму "Out+" этого преобразователя можно получить стабильное напряжение не зависящее от того повышать или понижать нужно входное напряжение (правда в этом случае нужно следить, чтоб сумма питающего и выходного напряжений не превышала разрешенного входного напряжения для этого преобразователя)

[AlexS4]

mini560

JW5068A - да хороший синхронный бак (22V8A500kHz) , но сейчас цены на чип просто неприличные, дороже китайской платы.
единственный недорогой (3р опт) синхронный бак чип это mt3410, но он 7V всего , тоесть его даже при 2s литиевом питании не применишь
если ктото знает что можно 16-20+V 1+A синхронное порядка 10-20р опт - буду признателен.

[Xatrix]

Если что, в качестве потребителя будет КА2206В. Это двухканальный усилитель и динамики будут 1Вт 8ом.

[AlexS4]

Xatrix, а че не взять D-class чип какойнить для автомагнитол, тоже мостовой, но с питаним до 16-20V.

или наоборот, батарею сделать 2s ( 7..8.5V ) и запитать напрямую ваш чип, если он не держит 12.6V

?

лишние преобразования это же минус только к надежности, а в остальном-сплошные + : к потерям, размерам, цене, помехам ....

[Xatrix]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4650592#p4650592"]батарею сделать 2s ( 7..8.5V ) и запитать напрямую ваш чип[/uquote]
видимо так и сделаю. думаю 78М05 не будет сильно возмущаться от напряжения 6-8.4В на входе, а КА2206В выдаст эти несчастные 1Вт на канал с таким напряжением питания. Жаль только уже развёл плату зарядника с BMS BM3451 на 3 элемента.
BMS будет на S-8252AAH и балансиры на HY2213-BB3A.
Ещё вопрос такой: вытянет ли феррит из вложения 2 ампера для импульсной зарядки? Зарядное будет для 2-х li-ion аккумуляторов и какой-нибудь TNY277 и LM358 для управления. Сам ферриты стоял дросселем в эпра для лдс ламп.