Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Али777
Прорезались зубы
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 18:31:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Али777 »

Изображение
Добрый день. Извиняюсь что долго отвечал. Срисовал схему. Вот так выглядит.
Перегорел транс T3 и тиристоры на S фазе, тиристоры заменить не проблема, а вот с трансом ...
Как я понимаю, можно соседний рабочий транс подключить к фазе и промерить на выходе напряжение и подобрать похожий третий транс по напряжению?
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

[uquote="Ghost in shell",url="/forum/viewtopic.php?p=4648121#p4648121"]А вот Q39SN04A и у вас нет.[/uquote] Пофиг, во-первых, а во-вторых, есть APQ39SN04AA, которые поставляют китайцы.
А если Вы в состоянии увидеть, каких у нас нет, то зачем озадачиваете людей вопросами "чтоб был в продаже"? Боярин, что ли?
В разделе "теория" Ваш вопрос должен был звучать так: "какие параметры необходимы сравнивать для подбора аналога МОП-транзистора?"
Но халявщик такое разве спросит...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Али777",url="/forum/viewtopic.php?p=4648137#p4648137"]Перегорел транс T3 и тиристоры на S фазе, тиристоры заменить не проблема, а вот с трансом ...
Как я понимаю, можно соседний рабочий транс подключить к фазе и промерить на выходе напряжение и подобрать похожий третий транс по напряжению?[/uquote]Здесь первичные обмотки подключены к линейным напряжениям, то есть 400 В. Не всякий трансформатор выдержит такое. Но - ага, можно подать 230 В из розетки и измерить, что на выходе, потом пропорционально пересчитать. А вот где потом брать трансформатор... Вопрос непростой. Можно, если место позволяет, взять два на 230 В и первичные обмотки включить последовательно. Если верить схеме, каждый работает только на мост, так что можно две половинки вторичной обмотки взять с разных трансформаторов, и их не перекосит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ghost in shell
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ghost in shell »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4648154#p4648154"][uquote="Ghost in shell",url="/forum/viewtopic.php?p=4648121#p4648121"]А вот Q39SN04A и у вас нет.[/uquote]
В разделе "теория" Ваш вопрос должен был звучать так: "какие параметры необходимы сравнивать для подбора аналога МОП-транзистора?"
Но халявщик такое разве спросит...[/uquote]
Поиск по параметрам не помог: ничего из предложенного нет в продаже. Тут опыт надо, чтобы предложить с другими параметрами. Или там проплатили за рекламу именно этого.
А источник везде один: Китай. Всепроникающий.
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Али777
Прорезались зубы
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 18:31:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Али777 »

Если попробовать вообще не ставить третий транс, только на двух трансах запустить, после диодных мостов наверное только повлияет на максимальный ток. Или тут нюансы с фазами начнутся ?
Аватара пользователя
Ghost in shell
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ghost in shell »

Вместо Q39SN04A подойдет P1703BDG?
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

В разделе "теория" Ваш вопрос должен звучать так: "какие параметры необходимо учитывать для сравнения транзисторов Q39SN04A и P1703BDG?"
А так-то конечно подойдёт. Особенно учитывая, что неизвестно куда.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Али777",url="/forum/viewtopic.php?p=4648318#p4648318"]Или тут нюансы с фазами начнутся ?[/uquote]Если потребление такое, что конденсаторы указанной ёмкости не справятся, то возможны очень нехорошие провалы питания. Можно попробовать увеличить ёмкость. Насколько? А хвост его знает, надо исходить из тока потребления.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ghost in shell
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ghost in shell »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4648407#p4648407"]В разделе "теория" Ваш вопрос должен звучать так: "какие параметры необходимо учитывать для сравнения транзисторов Q39SN04A и P1703BDG?"
А так-то конечно подойдёт. Особенно учитывая, что неизвестно куда.[/uquote]
Я в мосфетах абсолютно не разбираюсь. Полярность могу сравнить, да. Это детали разных производителей. Скачал даташиты - посмотрел на них, как баран на новые ворота. Там параметры по-разному названы. Мосфет мне надо в реле-регулятор на автомобильный генератор, по докам нагрузка 12В 5А.
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

в случае низковольтного мосфета общего применения, и когда нет данных о схеме - надо искать всего по 4 параметрам
1. Rsd, mOhm
2. Cin (=Cgate), pF
3. Pdis_max,W
должен быть не хуже чем у оригинала (с возможной поправкой на изменение Rsd)
4. Vsd_max,V
просто должен быть не хуже чем у оригинала или не хуже фактического в схеме, если есть уверенность что можете его определить.

1. и 2. конкурирующие и требуют компромиссного выбора, оба должны быть не больше оригинальных или минимально доступными.

практически это выглядит примерно так:
a. выбираем все n-mosfet
b. оставляем c Vsd_max только 40..55V (у более высоковольтных будет хуже 1.*2. )
c. оставляем с ~нужным(влезающим) корпусом (это также и грубая оценка Pmax )
d. ставим Rsd +10% - до ~ x1/3 оригинала (еще меньше будет явно хуже по 2.)
e. если есть селектор по Сin - ставим x1/2...x2 оригинала
f. сортируем по цене
выбираем в нужной цене с минимальными 1. 2., проверяем пинаут.
(обычно на этом этапе остается немного и можно все быстренько пересмотреть)
Аватара пользователя
Ghost in shell
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ghost in shell »

Насчет мосфетов: где-то читал, что надо проверять сопротивление. Чтобы было не выше опреденной величины. Если выше - мосфет поддельной. Это о чем? И как такое проверить?
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

Это о том, что канал мосфета - это проводник и чем он лучше проводит ток - тем круче (и обычно дороже) транзистор.
Сопротивление канала проверяется по закону Ома:
1) обеспечиваешь открытие транзистора, подав на затвор отпирающее напряжение
2) пропускаешь через исток-сток ток, (сила тока зависит от мощности транзистора) допустим 1А от ЛБП (я настраиваю ограничения 1А, 2V) и вольтметром измеряешь падение напряжения прямо на ножках транзистора (чтобы исключить сопротивление контакта крокодила ЛБП), далее по закону Ома высчитываешь R=U/I
(т.е. схема измерителя аналогична измерителю сопротивления шунта с той разницей, что шунт не нужно отпирать)

Но, кроме сопротивления канала важными характеристиками являются напряжение пробоя канала и емкость затвора.
Напряжение пробоя проверяется приложением к каналу запертого транзистора (подделка обычно пробивается необратимо)
Ёмкость затвора с точностью, позволяющей отсечь подделку, можно определить даже транзистор-тестером.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AlexS4 »

да никаких проблем нет проверить напряжение пробоя перехода не убивая транзистор (или диод)

прото резистором большим (напр 100-300k ) ограничиваем ток и все. напряжение можно с лабораторника, а если его нет то просто с умножителя воткнутого в сеть, тогда для безопасности берем 2 таких резистора в оба провода.

вольтметром мерим напряжение на резисторе, если 0 - значит ок и по мере подхода к пробою там начнет появляться заметный ток утечки.
если есть возможность плавно поднимать напряжение то место где пробой можно угадать по скорости роста этого тока на подходе.

для высоких вольт 300V/600V/900V даже лучше без резистора, просто внутреннее сопротивление мультиметра используем чтоб прикинуть ток утечки.
(10M обычно, тогда 1V ~ 100nA )

при таком тесте для канала fet - обязательно надежно замыкам G-S чтоб не пробить затвор, там даж через палец может натечь опасное напряжение.
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Di123 »

если куплю такой бп 36в/5а

Изображение Изображение

если заменить кондёры и выходной дросель и выкрутить напряжение 54в и ток 10а
в остальном норм будет ?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25146
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4650096#p4650096"]если заменить кондёры и выходной дросель?[/uquote]
Это обратноходовой преобразователь - ОХП. Для изменения мощности и выходного напряжения нужно изменять полностью трансформатор - сечение феррита, витки, сечение провода, зазор.
Это помимо того, что получить на ОХП 54 Вольта отдельная проблема.
Это помимо того, что 540 Ватт - это уже совсем не ОХП.
:tea:
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

Да, верхняя граница по мощности 150-200 ватт

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
Притом, это будет уже с кучкой всякого, а-ля переключение в нуле, активное ограничение и т.д. Где-то у TI была сводная табличка, сейчас поищу

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
https://www.ti.com/power-management/fly ... ybuck.html

если нет VPN, то вот картинка:
СпойлерИзображение
Добавлено after 4 minutes 21 second:
С другой стороны, если 54 В и 10 А - это лишь граничные значения имеются ввиду, а фактически работать будет в зоне, ограниченной мощностью 150 Вт, то... я бы не взялся проектировать такой, мало знаний. Хотя про "кондёры" и дроссели знаю больше, чем нужно :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25146
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4650173#p4650173"]С другой стороны, если 54 В и 10 А - это лишь граничные значения имеются ввиду, а фактически работать будет в зоне, ограниченной мощностью 150 Вт, то...[/uquote]
Что такое "граничные значения"? Нужно вкачать в сердечник всю выходную мощность. Граничная она или нет. ОХП очень плохо регулируется. Диапазон изменения напряжения по ОС буквально 5%.
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

Я имел ввиду, что либо одно значение может быть максимальным, либо другое, но не оба сразу. То есть, контролируется лишь мощность на выходе, а что там дальше - уже пофиг. Но я уже понял, что чушь брякнул. :oops:
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Di123 »

даже так
понятно
поищю готовое
Аватара пользователя
aletdin
Опытный кот
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aletdin »

уважаемые! подскажите. возможно ли зарядить ДВА параллельно подключенных 18650 вот такой платкой от электронки? или она не выдержит и погорит? или не до конца зарядит? :dont_know:
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Ответить

Вернуться в «Теория»