В чем отличие pc817 pc817c?

[UB3AYQ]

Камрады всем привет1
С наступающим вас!

Вопрос такой - 3 дня бьюсь со схемой и платой и не могу понять, почему схема собранная на навесных деталях (типоразмера МЛТ 125) - все работает после подачи питания, а та же самая схема собранная на SMD - не работает хоть убей.

Раньше грешил на чип ch340g- поменял 3 штуки - не работает, ставлю их на плату с большими деталями - все работает.
Все детали новые, с лент, все рабочее - проверял.

Последняя надежда что оптроны на большой плате 817С и на SMD варианте 817 SHARP
токи мизерные, напруга их работы 13.8V

Если получится прикреплю фото этих оптопар

f5b18dfd-fca2-4ec7-9f31-6b323ab90654.jpg

SMD вариант

(115.93 КБ) 132 скачивания

5d0874b3-4095-49e6-863d-63e728eb3804.jpg

обычный

(40.18 КБ) 110 скачиваний

Спасибо.

[BOB51]

Возможно дефект монтажа (в том числе и дефекты компонентов - микротрещины в СМД резисторах/конденсаторах и/или пайках "плоскость/плоскость")...

PC817_series.pdf

(101.46 КБ) 102 скачивания

Бывает реакция на стороннюю ИК засветку (зависит от материала корпуса и "стечения обстоятельств").
Да и скорость обмена... РС817 таки "тихоходные" (по отношению к тем же 6N137 к примеру...)

6N137.pdf

(322.46 КБ) 117 скачиваний

[UB3AYQ]

Да это понятное дело, я каждый транзистор и все резисторы прозвонил, все рабочее, дорожки платы тоже без проблем.
Визуально каждую пайку под увеличением смотрел - тоже Ок,
причем, из 5ти собранных - 2 заработали сразу, а 3 заартачились, схема типовая везде, платы с завода

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4664089#p4664089"]Возможно дефект монтажа (в том числе и дефекты компонентов - микротрещины в СМД резисторах/конденсаторах и/или пайках "плоскость/плоскость")...

PC817_series.pdf

Бывает реакция на стороннюю ИК засветку (зависит от материала корпуса и "стечения обстоятельств").
Да и скорость обмена... РС817 таки "тихоходные" (по отношению к тем же 6N137 к примеру...)

6N137.pdf

[/uquote]

[BOB51]

Я гальванбарьер для USB - COM несколько иначе делал - на адуриньем модуле СР2102 плюс "развязка" для светика оптрона на эмиттерном повторителе (КТ361Б) - уж х/з какого типа там выходные каскады - лучше перестраховаться...
https://img.radiokot.ru/files/20529/2mi8slk9a8.GIF
https://img.radiokot.ru/files/20529/2mi8stjbgc.GIF
https://img.radiokot.ru/files/20529/2mi8t2i9ej.jpg

Для котуинки скорость обмена ставлю 9600...

[UB3AYQ]

Вот кусок моей схемы, зеланая часть работает - красная нет, там обычная схема, все работает в режиме ключей, и блин сигнал не доходит слева направо...

[BOB51]

Не слишком удачно...
Я от излишней нагрузки выводов микросхемы моста постарался уйти при помощи эмиттерного повторителя, а у Вас прямое подключение светодиодов.
Разбираться с начинкой СH340 по имеющимся даташитам весьма ... Вот и перестраховку поставил.
Да и с инверсией сигнала не морочиться - 0 на входе эмиттерного повторителя даст открытый транзистор оптрона. Что на входе барьера, то и на выходе.

Да и с полевичком... Ему же надо емкость зарядки побороть... А тут таки вопросов гораздо больше у Вашего варианта, чем у моего...
Ежли "чуток не так" по токам - вот и проблемы уже пошли - у 817 коэффициент передачи намного ниже, чем у 817С - может быть вполне достаточно для возникновения проблем.
На кассовых регистраторах и комплексах колонок вроде чегось подобного долго нерву мотало... Но меня не коснулось.

[UB3AYQ]

Возможно вы правы, но дело в том что схема выполненная на выводных элементах работает, и работает хорошо и стабильно почти полтора года (это кат интерфейс между компьютером и трансивером, условия работы жесткие, ВЧ и тп сюрпризы - стабильно)
Может быть дело в КУ транзисторов? выводной транзистор имеет КУ 315 И А СМД 210 - хотя по идее не должно, ключ открыт/закрыт.... хз.. уже всю голову сломал куда копать

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4664145#p4664145"]Не слишком удачно...
Я от излишней нагрузки выводов микросхемы моста постарался уйти при помощи эмиттерного повторителя, а у Вас прямое подключение светодиодов.
Разбираться с начинкой СH340 по имеющимся даташитам весьма ... Вот и перестраховку поставил.
Да и с инверсией сигнала не морочиться - 0 на входе эмиттерного повторителя даст открытый транзистор оптрона. Что на входе барьера, то и на выходе.

Да и с полевичком... Ему же надо емкость зарядки побороть... А тут таки вопросов гораздо больше у Вашего варианта, чем у моего...
Ежли "чуток не так" по токам - вот и проблемы уже пошли - у 817 коэффициент передачи намного ниже, чем у 817С - может быть вполне достаточно для возникновения проблем.
На кассовых регистраторах и комплексах колонок вроде чегось подобного долго нерву мотало... Но меня не коснулось.
[/uquote]

[BOB51]

Так у выводной наверняка и разводка другая...
Без прокладки дорожек под компонентами (не такое возможное взаимовлияние)...
Для таких схем лучше таки гарантировать ключевой режим по возможности с запасом для всех компонентов...

[UB3AYQ]

Наоборот, у выводной разводка с обеих сторон платы, а смд 99% по верхней где детали установлены

[BOB51]

Но под самими деталюшками дорожек то наверняка нету - под резисторами к примеру...
Ну это только "глупое предположение".

[planetcat]

1.проверить режимы на постоянном токе ничего не мешает
2.по-моему, такая схема не пригодна для 9600

[UB3AYQ]

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4664162#p4664162"]Но под самими деталюшками дорожек то наверняка нету - под резисторами к примеру...
Ну это только "глупое предположение".
[/uquote]

Вы про SMD вариант? Если про него - то да, там ничего нет с обратной стороны, 2-3 перехода и 2 микродорожки
Если про навесной монтаж - там все как мы любим

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="planetcat",url="/forum/viewtopic.php?p=4664164#p4664164"]1.проверить режимы на постоянном токе ничего не мешает
2.по-моему, такая схема не пригодна для 9600[/uquote]
схема то будет и быстрее работать - но трансивер только 4800 бод стабильно понимает,

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4664162#p4664162"]Но под самими деталюшками дорожек то наверняка нету - под резисторами к примеру...
Ну это только "глупое предположение".
[/uquote]
Сорян, не сразу понял о чем вы спросили, ДА под резисторами дорожки проходят

[planetcat]

схема то будет и быстрее работать

так нет осциллографа на "кривизну" импульсов посмотреть ?

[UB3AYQ]

[uquote="planetcat",url="/forum/viewtopic.php?p=4664169#p4664169"]

схема то будет и быстрее работать

так нет осциллографа на посмотреть ?[/uquote]

Нет конечно же, так бы сам уже нашел где затык.... грешу на отптопары интуитивно
можно конечно изголиться и запаять на место смд оптронов выводные, но хотелось именно смд сделать

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
так выглядит плата в живую (SMD вариант)

[Динозавр]

UB3AYQ, ---Нет конечно же, так бы сам уже нашел где затык..---
Сравнение с двумя рабочими с помощью детекторной головки для ВЧ и мультиметра.

[UB3AYQ]

В общем, перепаял я смд оптроны на обычные - результата ноль,
придется похерить проект на смд - время на нормальные платы больше останется.... жаль конечно...

[vlasovzloy]

Почему то кажется если поставишь быстрые оптопары и все заработает

[UB3AYQ]

Есть смутное подозрение что установленные ранее 817 (без каких либо букв) убивают чип 340й - может из бОльшего тока по открытие своих светодиодов, хз, хотя вроде бы 2 из 5ти плат заработали с первого раза и были переданы покупателям...
Может и платы гавеные, не знаю.
Насчет совета камрада выше - приму к сведению, и дорожки не буду пропускать под элементами.

[planetcat]

тут не те частоты, чтобы что-то от разводки зависело....

[BOB51]

У СH340 много вариантов драйверов - пока поствавиш подходящий (в том числе и под ардуиноIDE) много кровушки уйдет...
Да и номера СОМ портов она меняет в зависимости от гнезда USB весьма шустро...
Посему и выбиралась или FTDI или CP210 - те хоть фиксируют номер порта под каждый экземпляр, да вариант внешних подключений там получше...
На всяк случай - все что про них (CH340) лежало:

CH340xx.pdf

(144.43 КБ) 93 скачивания

DOC030375417_CH340_Ver3B.pdf

(213.57 КБ) 87 скачиваний

CH340N по-русски_ недорогой преобразователь интерфейса USB_=_UART.pdf

(2.73 МБ) 209 скачиваний

может чего пригодится...