Грозозащита локальной сети

[roman.com]

[uquote="HardWareMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4586863#p4586863"]В 2007м я собрал вот такой колхоз, распотрошив мешок стартёров от ЛДС на 80ВТ.[/uquote]
А зачем ?
Чем "стартёры" лучше обычного заземления ?

[HardWareMan]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4587446#p4587446"][uquote="HardWareMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4586863#p4586863"]В 2007м я собрал вот такой колхоз, распотрошив мешок стартёров от ЛДС на 80ВТ.[/uquote]
А зачем ?
Чем "стартёры" лучше обычного заземления ?
[/uquote]
Стартёры и заземление это разные сущности, зачем их сравнивать? Схемы грозозащиты тех лет сводились к диодному мосту и одному стабилитррону для выравнивания потенциалов между проводами + 4 разрядника на стороне наружнего плеча. Заводской (который кстати, у меня был) стоил дорого а калиброванный разрядник сделать было сложно. Поэтому я подумал, что применение вакуумного разрядника из стартера ЛДС (напряжение пробоя около 80в при типовом максимальном напряжении пробоя порта Ethernet 2кВ) вполне справится с задачей, если ограничить ток сопротивлением (я поставил 100 ом). Что многолетняя практика и показала. При этом скачки потенциала никак не сказывались на дифференциальном сигнале несущей самого интерфейса - скорость не падала даже в сильный снегопад или грозу. Ну а от прямого попадания молнии никакая защита не спасёт, поэтому достаточно вовремя сбрасывать накопленный заряд, о чём я написал в предыдущем сообщении.

А, понял, разрядники стартёров использовались вместе с заземлением, по одному на каждый провод, а не вместо. Но я же написал, что использовал заземление телекома в предыдущем сообщении.

[Муркиз]

Напряжение пробое ладно - а как быть с током пробоя ?

[HardWareMan]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4587650#p4587650"]Напряжение пробое ладно - а как быть с током пробоя ?[/uquote]
[uquote="HardWareMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4587614#p4587614"]...если ограничить ток сопротивлением (я поставил 100 ом).[/uquote]

[s_chechel]

Решил озадачиться грозозащитой.
Собрал эту схему:

Но вот одна проблема. Она не работает на гигабитной сети.
Скорость скидывается до 100 Мб.
При тесте, выдает impedance low.

На неонках со стартеров, сеть работает без проблем.

У кого то есть опыт защиты гигабитной сети?

[HardWareMan]

[uquote="s_chechel",url="/forum/viewtopic.php?p=4697327#p4697327"]На неонках со стартеров, сеть работает без проблем.

У кого то есть опыт защиты гигабитной сети?[/uquote]
Моя на неонках выше гигабит как раз и защищала последние лет 7.

[vlasovzloy]

Делал для адсл. Два преда и разрядник двухвыводной. Имхо для гигабитной 4 разрядника и 8 предов не так дорого. Разрядники в чипдипе покупал, если найду пакетик напишу модель. Но там вроде 1,5-2
пикофарада емкость. Преды лучьше как в микроволновке длинные быстросрабатывающие с пружинкой внутри

[s_chechel]

vlasovzloy,
Если из схемы отбросить все диоды, то так и получается.
Но что то тому гигабиту мешает работать.
Напряжение сигнала - милливольты.
У всех защит - срабатывание намного выше.
Думал предохранители дают сопротивление. Заменил перемычками - не помогло.
Убирать диоды - пока проблематично.

[vlasovzloy]

А зачем там диоды? У тебя преды через разрядник на землю и норм. Ну если заменишь неонки на разрядники

[s_chechel]

Там через диоды, на защитный диод, сливается напряжение. Диод 1.5ke7.5a срабатывает на 7,5В. Дальше у каждого элемента своя скорость срабатывания и мощности. Автор этой схемы, вроде на второй странице расписывал, что и для чего.
Как бы схема показалась более эффективной в плане защиты.
Но, блин, что в гигабитной сети есть такого, что она работать не хочет.
Порылся в инете. На диодах - старая схема грозозащиты. Для Гигабитной, нужна гальваническая развязка. Зачем? В чем разница?
В роутере стоят трансформаторы развязки. Но вот только статику, они сливают на "-". А минус - никуда не заземлен. И толку от нее?

На неонках - отдельная схема. Она щас стоит.

Add. Отпаял диоды - 1 Гбит. Даже 2,5 Гбит тянет. :-/

[Grishanenko]

Могу лишь предположить что дело в емкости диодов. Для FR305-FR307 по графику видно что при обратном напряжении 1 В (минимум для графика) емкость 80 пФ. Вот через них все провода и замыкаются. Я и сам собирался делать эту схему, плату развел, часть деталей купил, а вот разрядники - все никак.
Посмотрел графики тех диодов, даташиты на которые у меня сохранились.
В среднем:
1А = 25-35 пФ.
2А = 50-70 пФ.
3А = 80-130 пФ.
Чем больше ток и крупнее кристалл - тем больше емкость. Чем ниже максимальное рабочее напряжение - тем больше емкость.
Лучшее, что нашел - MUR460 4А 600V onsemi.com, емкость при нулевом напряжении ~40 пФ.

[s_chechel]

Волне возможно.
Мне пришла гигабитная защита с гальванической развязкой. Что интересно, по стоимости обошлась в два раза дешевле, чем то что я собирал на диодах.

Земля там есть, но выведена на белые smd элементы, что идут на жилы по входу(или то выход). Я сперва думал что разрядники, но потом погуглив, выяснилось что это конденсатор на 2 пФ. Замер емкости это потом показал.
Глянул на ультрабыстрые диоды. Там по емкостям, тоже что то не очень.

[Grishanenko]

[uquote="s_chechel",url="/forum/viewtopic.php?p=4698514#p4698514"]выяснилось что это конденсатор на 2 пФ.[/uquote]
Хм. Не факт что это конденсаторы.
Вот есть вполне себе разрядники: smd, беленькие. Есть 90 В. Заявлена емкость < 1 пФ.
https://www.alldatasheetru.com/datashee ... -RPLF.html
Выдерживает 10 коротких разрядов током 2 кА. Вот только его размер 2.7x3.2x4.5 мм и развести 8 параллельных дорожек на односторонней плате, да еще и с таким расчетом, чтобы сгорел предохранитель по входу, а не дорожка, будет проблематично. С выводными в этом плане проще.
Для сравнения, обычный дисковый разрядник Ф8x6 мм должен выдержать 10 разрядов 10-20 кА.
Естественно, я не о прямом попадании молнии, а просто об абстрактном разряде, который разрядник выдержит без проблем, а дорожка к нему просто испарится.

[s_chechel]

Вот они:

Дорожка тут перегорит врядли.
Размеры:ш д в 1,6мм 3,3 мм 1,78 мм
Зашел на сайт производителя. Там написано ограничение между парами и землей - 90В.
Похоже таки они. Тк на плате, больше ничего на землю не заведено.

[Grishanenko]

Здесь 2-х сторонняя плата с металлизацией - не для простого домашнего изготовления.
Детали слишком маленькие для разрядников. 1.6x3.1 мм - это размер 1206. А вдруг это действительно самые обычные конденсаторы на 100 Вольт и задумка в том, что они уйдут в КЗ при превышении напряжения?

[s_chechel]

Возможно.
Хоть какая то польза от пробитой керамики.
Кроме геморроя в ее поиске.

[roman.com]

Ещё раз...
Нафига все эти разрядники ?

У меня простое заземление проработало много лет по витухе на крыше дома...

Спойлер

При каждой грозе слышно было разряды в кабеле ))
А оборудованию (роутеру и коммутатору) пофигу.

[Grishanenko]

Я бы сказал что это не "простое заземление", а полноценная гальваническая развязка. Самое ценное здесь - размеры и моточные данные.
Я пересматривал сохраненную у себя информацию о грозозащите и нашел такое:

fido7.ru.home.lan
Дата:2004-03-16

От:Sergey Barannikov
Колечки из феррита, от 20 мм внешним диаметром, от 2000HМ маркой. Hа каждое
из них намотать не менее 40 см (если кольцо побольше - можно мотать
поменьше) пары из обычной витухи, начало одного провода витухи соединить с
концом другого, и получившуюся среднюю точку землить.
"Крайние" провода подсоединяются к -rx и +rx ( второй дроссель - к -tx и
+tx)

От:Anatoly Mashanov
40 витков на феррите 2000 ед. Среднюю точку заземлить, концы к оранжевому и
бело-оранжевому проводу. Второй такой же - среднюю точку заземлить, концы к
зеленому и бело-зеленому проводу. Ранее предлагавшиеся стабилитроны КС-170
между крайними выводами каждого трансформатора устанавливать признано
нецелесообразным - они не держат 100 мбит/с.

Здесь без развязки, но с заземлением. Но мне что-то кажется что колечко ОТ 20 мм - это какой-то перебор. Вон чуть выше в одну smd-микросхему запихнули 12 (двенадцать) трансформаторов и вариант вполне рабочий:


Еще один весьма оригинальный вариант:
https://habr.com/ru/articles/170985/

И вот еще статья об испытаниях грозозащит. Но там только варианты без катушек/трансформаторов.
https://nestor.minsk.by/sr/2004/04/40415.html
Любопытно что на Рис.12 разрядники установлены до предохранителей. А в обсуждаемой здесь схеме - после.

s_chechel, до того, как отпаяли диоды, не пытались отпаять только супрессор ZD2 (1.5KE-7.5A или другой?). У него тоже емкость высокая.
И только сейчас обратил внимание что у двух диодов, стоящих слева от ZD2 полярность кажется не логичной. Они ведь остаются закрытыми.

[s_chechel]

У меня простое заземление проработало много лет по витухе на крыше дома

Это если вы сеть сами прокладываете. Используете качественный кабель, то никаких вопросов.
А когда провайдер проложил то что подешевле, и ему абсолютно наплевать на оборудование, то приходится что то думать самому.
Схема красивая. И все эти развязки стоят в роутере. Только вот одна проблема, вывод трансформатора, что вы заземлили - идет через резистор на минус. А минус на процессор. Вероятность его выживания даже после статики - крайне мала. Вот и приходится что то изобретать, что бы роутер за 200 баксов не слить в утиль.

fido7.ru.home.lan

Старый-добрый фидонет.

до того, как отпаяли диоды, не пытались отпаять только супрессор ZD2 (1.5KE-7.5A или другой?). У него тоже емкость высокая.
И только сейчас обратил внимание что у двух диодов, стоящих слева от ZD2 полярность кажется не логичной. Они ведь остаются закрытыми.

Отпаивал супрессор, и не только. Ничего не помогало. Думал, что на гигабите напряжение выше и он зарезает. Пока не прицепился осциллографом. Там - милливольты.
По поводу диодов - тоже показалась нелогичной. И я перепутал их полярность при установке. Не специально. Но тогда, вроде даже 100 Мбит не заработало.
Для 100 Мбит, достаточно частоты 16-20 Мгц, а 1 Гбит, работает уже с 62,5 МГц.
Вот предположение Grishanenko, про емкость перехода, мне кажется более логичной. Тк все остальное отпаивал. Даже была мысль, о падении напряжения на предохранителях. Но замена их на перемычки не дала результата.

Трансформаторы, для развязки - необязательно мотать. Их можно намарадерить со старых сетевых карт.
Кто то лезет внутрь роутера, допаивает там разрядники и выводит их на землю.

[roman.com]

[uquote="s_chechel",url="/forum/viewtopic.php?p=4701697#p4701697"]

У меня простое заземление проработало много лет по витухе на крыше дома

Это если вы сеть сами прокладываете. Используете качественный кабель, то никаких вопросов.[/uquote]
какая разница кто прокладывал...
ещё раз посмотрите на схему...
все жилы кабеля по постоянному току заземлены.
нафига там ещё какие то разрядники...