Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Di123 »

mickbell, ну я там углубился в познания влияние помех и там говорилось что любое переходное отверстие есть паразитная ёмкость
любая прорезь на полигоне есть концентрация энергии на ней
даже делание полигона сеточкой есть куча концентрацтов энергии на перпендикулярных сторонах и т.д.
но я про сквозняки не понял как ёмкость рассасывается там
представим что у нас есть две обкладки и чем больше меж ними растояние тем меньше ёмкость ну это по аналогии с большим переменым кондёром что стояли в советских радиоприёмниках
но у нас круг и как бы мы его не поворачивали внутри размеры одни и теже
можно предположить что ёмкость там формируется от центра по какой то формуле
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение mickbell »

Не читайте такое больше. Вии - это индуктивность, а не ёмкость. Соединять параллельно несколько штук - снижать индуктивность.
Про "перерезанные" полигоны тоже расскажу, как смогу. Путь обратного тока по полигону идёт по проекции проводника на полигон, во всяком случае, сначала, потом он, если постоянный, распределяется по полигону. Так вот какое дело... Если в полигоне под проекцией проводника вырез, то ток его должен обходить вокруг. Этим удлиняется его путь, значит, увеличивается индуктивность цепи. Как известно, в магнитном поле индуктивности при наличии тока накапливается энергия. Но она не сама по себе вредна, а тем, что индуктивность вносит индуктивное сопротивление, влияющее на работу устройства.
И ещё. Если речь идёт о проводниках питания, то ёмкость - это благо, а вот индуктивность - зло. Ёмкость настолько благо, что существует препрег с высокой диэлектрической проницаемостью, который укладывают между слоями питания и общего провода. Получающаяся ёмкость работает на тех частотах, на которых блокировочные конденсаторы, даже мелкие SMD, уже бесполезны.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение AlexS4 »

для частот до десятков MHz редко удается наступить на грабли при дизайне полигонов pcb :)

простейшие общие рекомендации это минимизировать количество изгибов, вырезов а также длину проводников и площади контуров с током, глубже нужно погружаться только когда размеры проводников приближаются к ~1/10 длины волны значимого спектра.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение mickbell »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4682909#p4682909"]для частот до десятков MHz редко удается наступить на грабли при дизайне полигонов pcb[/uquote]Да. Но знать полезно, я считаю.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Di123 »

USBLC6 имеет супресор на борту и стоит ли его заменить на SMBJ ?
я имею ввиду габариты корпус исполнения у них координально разный и теоретически мощность выдерживания у них разная

Изображение

я его вписал в габариты платы но есть сомнения что не будут ли они постоянно пыхать в силу своей маломощности ?
Аватара пользователя
Q-starь
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 12:53:01

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Q-starь »

Бахнул БП ( на фоте ).
Чернота в районе R3-R4-R5. C обратной стороны поди транзистор. Предохранитель на входе сгорел.
Стоит этот БП пытаться реанимировать или ну его?
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Муркиз »

Этот вопрос каждый решает исходя из своих возможностей.

Лично я оцениваю ремонт по расходам, если нет у меня в наличии чем заменить, рублей в 200 - 300, и это ради реальных 3 А, или даже поменьше, не стоящих тычинки.
Но если он мне сильно нужен по каким-то причинам, то заменить штук 6 деталей проблем не будет.
Аватара пользователя
Q-starь
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 12:53:01

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Q-starь »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4694157#p4694157"]заменить штук 6 деталей проблем не будет.[/uquote]
Знать бы ещё каких и на что.
Именно такой БП мне не особо нужен - он запитывал светодиодную ленту ( коротенькую, сантиметров 30 ) Просто он у меня был - его и поставил.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение DJ_club »

ESR 8,2 Ома для конденсатора 2,7 мкФ 400В это норма?
0,65 Ом для 47мкФ 250В?
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martin76 »

Вполне себе норма для обоих.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение DJ_club »

Почему спрашиваю, ориентируюсь вот по этой табличке
https://i.pinimg.com/736x/0d/56/08/0d56 ... 29dda0.jpg

Там указано для 2.2х450 не более 3.6 а для 3.3х450 не более 3.5

Эта таблица туфта?? Но остальные почти ни чем не отличаются от этой. На что ориентироваться??
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Уош »

на спецификации производителей
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martin76 »

ESR очень сильно от типа конденсатора зависит и от его размеров. При одинаковых параметрах, у бОльшего размерами меньше ESR. В данной табличке много странностей. Например конденсаторы на 450 не сильно размерами отличаются от 350, но по мнению составителей таблички почему то обязаны иметь ESR в 2,5 раза меньше, чем на 350. От метода измерения значение ESR тоже зависит очень сильно.
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение DJ_club »

Проверял знаменитым в наших кругах китайским пробником деталей. Ему вобще можно доверять?
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gudd-Head »

Попробуй известный резистор измерить: должна быть бесконечная ёмкость и это ESR.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Уош »

Кстати, да. Если вспомнить, как выглядит эквивалентная схема конденсатора, то измерение резистора становится очевидным решением.
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Croma »

Q-starь писал(а):Знать бы ещё каких и на что.
Вот и задача для развития способностей.
Но если способности не нужны тогда и так можно.
DJ_club писал(а):Эта таблица туфта?? Но остальные почти ни чем не отличаются от этой. На что ориентироваться??
Эти измерения ESR практического значения имеют мало.
Если устройство работает то измерять пока незачем.
Те конденсаторы которые опухли или в обрыве измерять уже незачем.
Зато какой повод поговорить, пообсуждать и поумничать.
Начнешь реально применять конденсаторы и все само собой проясниться.
DJ_club писал(а):Проверял знаменитым в наших кругах китайским пробником деталей. Ему вообще можно доверять?
Не очень.На старых Советских конденсаторах показывает черте -что.
Мой самопальный "Тестер от Мирона" с конденсаторами управляется четче.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Муркиз »

Известный резистор все они определяют как резистор.

Некоторая ошибка возникает - хотя считать это за ошибку вряд ли стоит - когда конденсатор имеет ток утечки, и обычным тестером звонитсч как сопротивление. Вот такой случай на автомате берет лишь один пинцет, из тех приборов, что у меня есть.
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение R-Catherine »

Вопрос такой. Имеется выходной триодный каскада на 6С45П. Катодный резистор - 68Ом. Напряжение на нём 2,85В. Такое же смещение, получения. Ток, соответственно, около 42мА. Но по вах лампы - выходит, что не может быть такого тока при таком смещении. в чём дело?
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16368
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение mickbell »

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4710075#p4710075"]Но по вах лампы - выходит, что не может быть такого тока при таком смещении. в чём дело?[/uquote]Почему не может? Вполне может. Смотрю на даташит, вижу, что ток 42 мА при напряжении смещения -2.85 В бывает при анодном напряжении двести с чем-то вольт. Кстати, которая ВАХ? Анодная характеристика?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Практика»