Ремонт осцилографа С1-118А

[add.ocean]

rutash,

значит, 8.3.14 не про это написано. там про то что линия развертки может начинаться не в начале, т.е. первые 2,5 клетки ее не успевают зажигаться. как правило там меньше гораздо, менее 1 клетки. смотреть надо на 20нс/деление. попробуйте добавить яркость (возможно на менее коротких пределах), пока в начале развертки не покажется яркая точка - это и есть настоящий 0.

это быстродействие Z, а усилитель Z там и так довольно хороший. Самое важное что там сделано - это вход по схеме ОБ, т.е. длинная линия от микросхемы управляет Z током. замена микросхем тут не поможет, потому что прямой ход начинается после срабатывания всех микросхем. замена КТ940 на КТ602БМ или импорт еще получше (а также КТ315 КТ361 на СВЧ) в усилителе Z делает еще покороче, также можно попробовать подобрать ток выходного каскада (R19 20K).

но я бы не парился только из-за этого, неплохо и так, только дорожки и провода отрывать

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
что касается волнистых линий на фотографии. это есть у всех С1-118, и больше или меньше, у многих скопов. это фактически крутой фронт Z, прошедший через линию задержки, и вызывающий звон где-то в проводах земли.

волны тем заметнее, чем лучше и дальше АЧХ на ВЧ, и чем более крутой импульс подсвета (может потому ускорять усилитель Z и не стоит).
убрать это крайне сложно. фактически надо делать весь конструктив массивный из цельного металла как С1-64 и подобные монстры 20кг весом.
а в сервисном С1-118 как раз все сделано для малого веса и габаритов. экраны там сами видели - жесть (белая).

Я пробовал переразводить землю на материнке, потратил очень много времени, сначала сделал даже хуже чем было, появляется самовозбуждение. в самом конце, улучшения есть, но все еще видно.

совет только - проверить пайку экранов и жести к плате. от времени и коррозии пайка часто наружена.

да, еще вспомнил, попробуйте припаять короткий толстый провод один конец - общий в центре платы развертки, второй конец - полоска белой жести на материнке под трубой. видимый эффект у меня был.

Добавлено after 6 minutes 40 seconds:
да, и что касается Z, из того что легко сделать. см. схему. настроить фронт Z на более равномерную (по яркости) линию развертки.
см. схему, С3 поставить подстроечный (что-то типа 10-60). настроить его и C7. возможно придется подобрать С4, а может и нет....

[Taxx]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4668799#p4668799"]

Так что, возможно скоро появится новая тема

скорее всего хлебнете лиха с микросборками
освоите что-то вот такое https://www.drive2.ru/c/2093206/[/uquote]

Про это я уже начитался. Может и малой кровью обойдется. Если будет вдохновение, принтер есть у меня, и утюг тоже. Когда-то даже маркер купил, но не довелось использовать.

Если есть интерес к изготовлению на коленке микросборки на транзисторах с али - могу написать мой опыт

[rutash]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4705451#p4705451"]rutash,

Я пробовал переразводить землю на материнке, потратил очень много времени, сначала сделал даже хуже чем было, появляется самовозбуждение. в самом конце, улучшения есть, но все еще видно.[/uquote]

спасибо, нужно время чтобы "переварить" ваши рекомендации,
а вообще что было бы уместно заменить чтобы расширить полосу вверх?
эта мысль появилась после того как прочитал (радиоаматор 7/2000) про модернизацию развертки путем добавления X0.2 и таким образом утверждается что полоса расширяется до 100Мгц.
у меня мысли заменить (на УВО) кп303и на кп307б и кт940 на 2sc3955, а также 155ла3 и 155тм2 на серию 531
правда прежде чем делать (и портить дорожки) хотелось бы узнать насколько это повлияет на расширение полосы.

или может оставить кт940 но изолировать от теплоотводов слюдой (думаю что теплоотвод существенно добавляет паразитную емкость).

[add.ocean]

у меня мысли заменить (на УВО) кп303и на кп307б и кт940 на 2sc3955, а также 155ла3 и 155тм2 на серию 531
правда прежде чем делать (и портить дорожки) хотелось бы узнать насколько это повлияет на расширение полосы.

только это - мало повлияет или совсем не повлияет.

или может оставить кт940 но изолировать от теплоотводов слюдой (думаю что теплоотвод существенно добавляет паразитную емкость).

прежде чем делать, хорошо бы измерить эту емкость, прямо или косвенно.

вообще сначала надо сделать стабильный, как бы это выразиться, тест сетап. т.е. чтобы можно было точно и повторяемо измерить текущее положение дел. тогда, делая доработки, можно видеть, а меняется ли что-то, что меняется, в какую сторону.

Учитывая, что АЧХ измерять дело долгое и неточное (хотя это конечно возможно), а осциллограф это прибор наблюдения формы, а не АЧХ, я б посоветовал сделать источник прямоугольного импульса, и лучше бы проверить его на другом ВЧ приборе. хотя до 100МГц там все должно быть предсказуемо.

позже могу показать пару схемок (которые набросал но до практики дело не дошло)

[rutash]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4705620#p4705620"]позже могу показать пару схемок (которые набросал но до практики дело не дошло)[/uquote]
кстати, проверил схемы других осциллографов на той же трубке 11ло9и и заметил что катодное напряжение у них где-то -920В (с1-117) а даже -950В (с9-7). при этом паспортное должно быть -800 и допустимые пределы -700...-900В.
и катод с накалом напрямую не соединен а через резистор 100ком, зачем он нужен?

[add.ocean]

проверил схемы других осциллографов на той же трубке 11ло9и и заметил что катодное напряжение у них где-то -920В (с1-117) а даже -950В (с9-7). при этом паспортное должно быть -800 и допустимые пределы -700...-900В.

превышение напряжения на катоде и аноде
я так скажу, все схемы не смотрел и эти приборы не знаю, но стоит всегда иметь некоторую долю скепсиса и перепроверить по факту.
В частности посмотреть, какое количество витков обмоток ВВ трансформатора, какие напряжения получаются на обмотках, и насколько они умножаются (в целое число раз, да еще проседают от нагрузки). Почему я так говорю, проектировщикам запрещено использовать элементы вне паспортных режимов. Потому что, если будут отказы - завод-изготовитель трубы рекламации не примет, и вся вина будет на проектировщике.

У 11ЛО9 в С1-118, 2-й анод +50В, катод -750В итого 800В, это номинал. я пробовал 850 и даже 900В - работает, ну а что ей будет. картинка чуть лучше (в случае новой удачной трубы). оставил напостоянно -800В катод-земля, т.е. 850В на трубе.

Виртуальная земля трубы в схеме осциллографа
напряжение на электродах трубки отмеряется не относительно земли прибора, а относительно одного из электродов трубки (в паспорте указано какого)
(выделил потому что это важно а часто забывают). этот электрод как бы "виртуальная земля" трубы.
для 11ЛО9 это 2-й анод.
еще важно что среднее напряжение на пластинах X и Y должно быть не более +-20В относительно этого электрода, а в идеале 0...+-5В. Иначе страдают (могут быть хуже) геометрия и фокус. Насколько хуже - в паспорте не нормируется.
Поэтому на 2-й анод подается примерно половина питания усилителей X и Y (11ЛО9 2 анод +50В).
Сложнее когда питание X и Y разное. в этом случае либо есть рецепт от изготовителя на конкретную модель трубы, какие пределы допустимы и что делать, либо напряжение на выходах X и Y выравнивают разными способами, дахоть бы стабилитронами.

Катод-накал

и катод с накалом напрямую не соединен а через резистор 100ком, зачем он нужен?

У с7-9 на схеме есть резистор катод-подогреватель R1. напряжение катод-подогреватель нормировано не более +-100В (а лучше 0), чтобы не пробилась тонкая изоляция подогревателя. Впрочем так же у всех косвеннонакальных ламп. Если бы резистора не было, то на накале мог бы быть плавающий случайный потенциал из-за высоковольтных утечек. поэтому стоит резистор, обычно 50-100К и параллельно еще конденсатор 50-100н. интересный вопрос а почему не прямой провод (подогреватель ламп часто просто соединяют с катодом накоротко). Сейчас не готов ответить. но так у всех скопов, и наших и импортных, новых и совсем старых.

Защита модулятора
Еще интересный вопрос защиты модулятора. напряжение модулятор-катод нормировано -200... -1В (на модуляторе всегда -). Это опять же как сетка у лампы. она близко и там мало напряжение пробоя, а при + сетка открывается как ламповый диод (не говоря уже про то, что ток катода будет запредельный).
Дело осложняется тем, что емкость там пикофарады и это сильно влияет на быстродействие канала Z. В импортных скопах, от старых до новых, стоят последовательно 2 неонки (одной видимо мало по U открывания). Емкость они почти не вносят, но и от +1В не защищают. У некоторыхъ наших стоит высоковольтный малоемкостный диод который защищает от +0,6В и выше. Вот на такой комбинированной защите (2 неонки+ диод) я бы и остановился, надо будет добавить это во все скопы. Параметры диода критичны, емкость единицы пик, обратное U вольт 300. есть очень подходящие по параметрам и доступные в магазинах варианты R2000F R5000F. Из наших - то что стоит в DC-ресторере, КД424 (но их еще найти надо), КД102, КДС111.

[Динозавр]

add.ocean, ---стоит резистор, обычно 50-100К и параллельно еще конденсатор 50-100н. интересный вопрос а почему не прямой провод---

Безопасность человека - нет прямого -900 В на выводах сетевого трансформатора,
но изоляция подогревателя защищена.

[rutash]

забавный случай произошел, когда разбирал с1-118а то обнаружил на одном из выходных транзисторов (VT49) УГО вместо металлического винта крепился пластиковым, я пожал плечами подумал - "ну ссср же, тяп ляп" и заменил его на металлический.
и вот после ремонта и проверки что все работает, засовываю в корпус он перестает работать, выну снова работает, засовываю развертка перестает, два пятна вместо линий.
думал на экран под основной платой может задевает, закрыл его картонкой, все равно проблема.
а потом оказалось что экран от импульсного трансформатора задевает как раз за тот винт что был пластиковый но заменен мною на металлический.
то есть на заводе решили проблему касания экрана заменой металлического винта на пластиковый.

[add.ocean]

да, есть такое. я уже и забыл. винт крепления на радиатор из пластика это не дело.
у меня это место обернуто изолентой.

[rutash]

проверил полосу (без модернизации), видит сигнал примерно до 90мгц, синхронизация устойчивая и синусоида ровная до 50мгц.

[add.ocean]

это не полоса. измеряют так.
сделайте синус 1МГц на 6 клеток по вертикали, увеличивайте частоту. амплитуда должна оставаться неизменной. потом она уменьшится. когда амплитуда первый раз уменьшится в 1,5 раза (из 6 станет 4 клетки) - это и есть граничная частота. так принято.

[rutash]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4706936#p4706936"]это и есть граничная частота. так принято.[/uquote]

по этой методике, левый канал 32Мгц, правый 35Мгц

кстати заметил такую особенность, на частотах выше 10Мгц заметно что синусоида сжимается как пружинка в правой части экрана, что бы это могло быть? нелинейность УГО?

[Dӧppelganger_857]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4705451#p4705451"]что касается волнистых линий на фотографии. это есть у всех С1-118, и больше или меньше, у многих скопов. это фактически крутой фронт Z, прошедший через линию задержки, и вызывающий звон где-то в проводах земли.

волны тем заметнее, чем лучше и дальше АЧХ на ВЧ, и чем более крутой импульс подсвета (может потому ускорять усилитель Z и не стоит).
убрать это крайне сложно. фактически надо делать весь конструктив массивный из цельного металла как С1-64 и подобные монстры 20кг весом.
а в сервисном С1-118 как раз все сделано для малого веса и габаритов. экраны там сами видели - жесть (белая).

Я пробовал переразводить землю на материнке, потратил очень много времени, сначала сделал даже хуже чем было, появляется самовозбуждение. в самом конце, улучшения есть, но все еще видно.[/uquote]

Когда игрался с заменой диодов в коммутаторе, эти кривульки меняли форму.
На фото: сверху Y1 c КД522Б, снизу Y2 с 1N4148. С КД522Б в обоих каналах форма была одинаковая

[rutash]

[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707209#p4707209"]Когда игрался с заменой диодов в коммутаторе, эти кривульки меняли форму.
На фото: сверху Y1 c КД522Б, снизу Y2 с 1N4148. С КД522Б в обоих каналах форма была одинаковая
[/uquote]

а что за тумблер у вас слева вверху?

[Dӧppelganger_857]

Это... скажем так, наивные попытки в моддинг, из-за которых его цена при перепродаже из-за колхозинга падает до тысячи рублей
Я тут я как-то пару лет назад в теме "осциллограф на ЭЛТ своими руками" "отмечался" с этим, калибратор в нём менял.

Задумка с этими тумблерами была в реализации дополнительного коммутатора X канала. Сначала я пытался переделать под это дело Y2, выглядело как-то так:

Инверсия была введена для того, чтобы можно было картинку переворачивать. Зачем нужен суррогатный ГСТ я уже если честно совершенно не помню. Вроде как какая-то проблема с режимами была.
Очевидно по соплям, это был эпик фейл. Слишком всё это дело шумело.

По итогу я пришёл к тому, что просто коммутировал сигнал в УГО при помощи РЭС60 отключая пилу и гашение обратного хода.
Выглядело кое-как, но работало более-мнее. Бэд эпл играбелен.


Ещё были попытки превратить кнопку "ТВ" синхры в растяжку Х0,1. результаты неоднозначные.

Для себя сделал такой вывод, что усилок недостаточно быстрый, и яркости маловато. Итоговое сопротивление в эмиттерах УГО было что-то в районе четырёх Ом, и стабильность синхры при растяжке не радовала. Функция кнопочки осталась, но себя не оправдала по итогу.

Наигравшись, и потеряв в процессе все четыре скрепляющих половинки корпуса шурупа, пока отложил это дело. Сейчас один тумблер просто включает самопальный килогерцовый калибратор на LM311, с клеммами, выведенными на заднюю стенку. В будущем я хочу засесть за это дело как следует и ввернуть туда "третий канал" как в С1-140А. Просто попытка как-либо его "доработать" выливается в интрузивные мысли по полной переделке плат на новые, поэтому пока что не берусь. Он более-менее самодостаточен с парой простеньких нерадикальных доработок.

[rutash]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4705451#p4705451"]rutash,

Я пробовал переразводить землю на материнке, потратил очень много времени, сначала сделал даже хуже чем было, появляется самовозбуждение. в самом конце, улучшения есть, но все еще видно.

[/uquote]

а можно увидеть фото, где так сказать предел совершенства? к чему стремится.

Добавлено after 27 minutes 19 seconds:
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707229#p4707229"]Задумка с этими тумблерами была в реализации дополнительного коммутатора X канала.[/uquote]
это чтобы Лиссажу смотреть?
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707229#p4707229"]Ещё были попытки превратить кнопку "ТВ" синхры в растяжку Х0,1. результаты неоднозначные.
Для себя сделал такой вывод, что усилок недостаточно быстрый, и яркости маловато. Итоговое сопротивление в эмиттерах УГО было что-то в районе четырёх Ом, и стабильность синхры при растяжке не радовала. Функция кнопочки осталась, но себя не оправдала по итогу.[/uquote]
а может растяжку поскромнее сделать, скажем на 0.5 ?
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707229#p4707229"]Наигравшись, и потеряв в процессе все четыре скрепляющих половинки корпуса шурупа, пока отложил это дело.[/uquote]
да это худшее крепление что я встречал, в моем случае эти "шурупы" состояли из трех частей, шпилька с резьбой, потом трубка с резьбой и в конце длинный винт который никак не хотел попадать на отверстие трубки.

[add.ocean]

на частотах выше 10Мгц заметно что синусоида сжимается как пружинка в правой части экрана, что бы это могло быть? нелинейность УГО?

нелинейность УГО или ГЛИН, скорее первое. может что-то не в режиме. можно сделать так, конденсатор ГЛИН замкнуть, будет точка. ручкой перемещения луча по горизонтали выставить равные напряжения на входе УГО (базы нижних транзисторов). проверить равенство напряжений на коллекторах верхних транзисторов. можно еще посмотреть что при перемещении точки с левого края на правый край ничего не входит в насыщение.

а можно увидеть фото, где так сказать предел совершенства? к чему стремится.

если фото измененной платы, я посмотрел, их нет, раз я их удалил, значит решил что не стоит повторения. я писал выше про провод земли от развертки - вот это стоит повторить и сравнить.
если результат как выглядит, то вот. было хуже. это 2 разных прибора.

а может растяжку поскромнее сделать, скажем на 0.5 ?

дело тут не в яркости. в 118 крайний предел 20нс на клетку, а собственное время нарастания 15-20нс (стоит измерить свое). т.е. как ни растягивай хоть в 10 раз - ничего нового там видно не будет. так что не стоит.

[rutash]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4707746#p4707746"]нелинейность УГО или ГЛИН, скорее первое. может что-то не в режиме.[/uquote]
спасибо проверю, если все окажется в норме, может это труба кривая? почему спрашиваю, когда я ее вынимал из кожуха то заметил что литье не ровное, в стекле есть небольшая вмятина (примерно посередине между торцом с контактами и контактами Y).

[Dӧppelganger_857]

[uquote="rutash",url="/forum/viewtopic.php?p=4707484#p4707484"][uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707229#p4707229"]Задумка с этими тумблерами была в реализации дополнительного коммутатора X канала.[/uquote]
это чтобы Лиссажу смотреть?[/uquote]
В основном просто из интереса, ну и чтобы рисовать при помощи проги кореша всякое непотребство на экране, разумеется
[uquote="rutash",url="/forum/viewtopic.php?p=4707484#p4707484"][uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4707229#p4707229"]Ещё были попытки превратить кнопку "ТВ" синхры в растяжку Х0,1. результаты неоднозначные.
Для себя сделал такой вывод, что усилок недостаточно быстрый, и яркости маловато. Итоговое сопротивление в эмиттерах УГО было что-то в районе четырёх Ом, и стабильность синхры при растяжке не радовала. Функция кнопочки осталась, но себя не оправдала по итогу.[/uquote]
а может растяжку поскромнее сделать, скажем на 0.5 ?[/uquote]
Как выше правильно сказали, в этом нет смысла в принципе. Схема и так "на пределе". А растяжка в 2 раза не особо нужна, сетка 1-2-5 и так хорошо перекрывает диапазон. Я б наверное не отказался от "растяжки" по вертикали (а точнее, пару дополнительных положений милливольт), все ж таки иногда 5мВ/дел бывает мало. Ну или от тектрониксовской "лупы", когда один из лучей "разворачивает" участок первого. Но это куда сложнее.

[add.ocean]

полоса 11ЛО9И, по моим расчетам, 470МГц Y, 100МГц X (для реализации такого потенциала, схемы надо располагать как можно ближе к соотв. контактам ЭЛТ). Так что дерзайте Для начала можно сделать выходные каскады по схеме как C1-166 (С1-157, С1-142 также содержат много полезных идей). Заводские схемы, в отличие от схем из журналов и Интернет - работают