Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение diplodok »

Летом прошлого года разобрал ВВ транс. Iwatsu SS5711. Никакой заливки! Никакие прокладки! Разобрался и размотал, считая витки, как миленкий :))
Фото в процессе разборки Изображение

Посмотрите какое расстояние, отступ намотки от бортика каркаса. И в этом отступе ставили изоляционную прокладку - такую как между рядов намотки. "Просто" заполняли место и не позволяли ВВ пробоя.

Местами, меж рядов, ставили два ряда изоляцию. Местами один ряд, но потолще.

Фото разобранного Изображение
Аватара пользователя
Taxx
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 20:45:38

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Taxx »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4709387#p4709387"]Отказ трансформатора называют пробоем и подменяют понятия.[/uquote] Ерунду ты написал. А обрыв это другое? Не отказ трансформатора?
Croma писал(а):Полиуретан на умножителях к трансформатору не относиться.
Оборвать в трансформаторе эпоксидка ничего не сможет.
Никаких плат внутри нет. Зато есть какая попало болтология.
Ламели для подключения останутся на своих местах что полезно.
Так ты пиши по делу, ты же можешь, а не эту болтологию.
В трансформаторе с1-73 нет киловольта, напряжения ХХ можно измерить мультиметром, только он должен уметь измерять переменку 9кгц.
СпойлерИзображение
В с1-114 заливался трансформатор и умножитель одним блоком. В с1-108 заливался транс, умножитель и часть преобразователя.
Croma писал(а):ТС180 для усилков перематывал в те счастливые времена много раз.
Парафина не было.
Вот опять какая попало болтология. ТС180 и ТС280 - это разные трансформаторы.

diplodok писал(а):Летом прошлого года разобрал ВВ транс. Iwatsu SS5711. Никакой заливки! Никакие прокладки!
А что случилось с трансформатором, почему его пришлось перематывать?
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение diplodok »

Taxx писал(а):что случилось с трансформатором
С трансформатором ничего. Трубка ушла в мир иной - накал. Решил приделать другую трубку ......, но ......
Руки не доходят. Сейчас и отец (93 г.) на те же руки (лежачий) .....
Вот и все радиолюбительство. Кажется окончилось мое время делать что-то ...... :cry: :cry: :cry:

Здесь прошел вопрос (по памяти): О питание накала с ВВ трансформатора? - Мое мнение - не делайте так. Или подумайте о стабилизации. Не знаю какую. Но стабилизировать катодное (1000V) и надеяться, что накалное будет в норме .....
Аватара пользователя
add.ocean
Электрический кот
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение add.ocean »

diplodok писал(а):О питание накала с ВВ трансформатора? - Мое мнение - не делайте так. Или подумайте о стабилизации.
поддержу.
потому что катодное стабилизируется выпрямленное, то есть стабилизируется амплитуда импульсов. А накал с транса получается действующее значение. а скважность гуляет от входного напряжения и т.д., вместе с ней и накал. я сталкивался с этим не с скопах, а в советских кальках с зелеными индикаторами. измерил В3-57 при изменении входного от 3В (3 акка разряжены) до 6В (БП). там разбежка оказалать +-15% (т.е. дельта 30%!), хотя выпрямленное на микросхемы стоит точно.

(даже не говоря о том что В3-57 В3-48 не у каждого есть)

странно что в скопах никто не стабилизирует, а выглядит этот узел вроде просто: мостик Шоттки, электролит и стаб LDO. Стаб на маленьком радиаторе. (Кто хочет и умеет - можно импульсный стаб на микросхеме, и греться не будет) Все это под напряжением катода, поэтому в диэлектрической коробке (возможно с отверстиями для вентиляции). Постоянное напряжение накала без проблем - накал-то косвенный.
...наверное.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение diplodok »

add.ocean писал(а):странно что в скопах никто не стабилизирует
Перед тем как я приобрел С1-99 думал делать ослик на 16ЛО2И (деухлучевая). Сделал ВВ часть, управление трубки.
Там я стабилизировал ток накала - LM317. Идея была двухуровневое питание накала - током. Задумка была если нет сигнал на данном канале то ток накала снижается. При появление сигнала трубка быстро выходить на рабочий режим.

Вот в Iwatsu накал питался с ВВ трансформатора. Да и там стабилизация катодного сделана ..... :facepalm: Перемудрили
SS5711-HV.pdf
Извините что перевернуто. PrintToPDF что-то глючить
(130.39 КБ) 151 скачивание
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

quote="Taxx"]В трансформаторе с1-73 нет киловольта[/quote]
Киловольта конечно нет.
Но писать девятьсот двадцать четыре вольта (см. вывод 1-5) не очень удобно.:)

И дался тебе этот парафин.
У каждого свой экземпляр трансформатора. И есть ли там парафин или нет никакого значения не имеет.
В осциллографах может и был с самых древних, да и то навряд ли.

Заливали эпоксидкой не для сокрытия брака а для влагоустойчивости всего трансформатора.
Что бы сырости не нахватался.
Тот же с1-73 явно авиационный. значит жить должен на туманных просторах аэродрома.
Возмущенных качеством надо бы отправить мотать трансформаторы в серийном производстве.
И получать премии за перевыполнение плана.:)
Taxx писал(а):Отказ трансформатора называют пробоем и подменяют понятия.
Ерунду ты написал. А обрыв это другое? Не отказ трансформатора?
А обрыв это другое. Обрыв вызвонить просто и тогда пробоем такое не называют.
И еще.
Убедительная просьба дурацкую экспертизу моих сообщений не проводить.
Тем более что с логикой не все в порядке. Зациклен на примитивных нападках.
Пиши что нибудь свое, если сможешь.
add.ocean писал(а):странно что в скопах никто не стабилизирует
У настоящих инженеров с головой все в порядке. :)
Да и зачем?
Нравиться слово - стабилизация?
В паспорте на трубку напряжение накала указано в достаточно широких пределах.
Сама спиралька накала то же не идеальна.
Время работы любительского осциллографа невелико.
А для промышленного всегда запасная труба найдется.:)

Восстановил несколько старых осциллографов.
В одном было КЗ катод-модулятор которое благополучно "прострелилось".
Отклонений по яркости и фокусировке замечено не было.

Но вырисовывается такая проблема.
Все пялят глаза в телефон и привыкают.
В трубке такой яркости и тонкости линии не будет.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Коллеги! Поздравляю всех с ДНЁМ РАДИО!!! Желаю успехов в творчестве и долгих творческих лет жизни!
С уважением, Taumata!
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

Спасибо!

В этот день открылась бездна радиодеталей полна.
Деталям счета нет, бездне дна.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Рад всех приветствовать, коллеги! Была у меня в юности мечта-построить стробоскопический осциллограф. Попробовал-не получилось! В чём была ошибка, почему не получилось-не помню. Это было 40 лет тому назад. Но, мне кажется, эта тема, в классе широкополосных аналоговых осциллографов достаточно актуальна! Ваши мысли по этому поводу? Идеи, критика?
С уважением, Taumata.
khach
Электрический кот
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение khach »

Давайте про стробоскоп отдельную тему, тем более что в современном варианте ему ЭЛТ и ненужна и даже вредна.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Коллеги! Делаю осциллограф на базе раскуроченного С1-68. Остался только корпус и шасси. Вопрос: надо-ли экранировать высоковольтные провода? В С1-68 они довольно длинные, к аквадагу и блоку резисторов на передней панели.
С уважением, Taumata!
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

И как изначально было в С1-68 ?

В С1-73 высоковольтный неэкранирован а те что к блоку резисторов в экране.
Да там совсем тесно и резисторный жгутик к усилителю вертикальному вплотную проходит.
Для изготовления экранированого жгутика провод МГТФ в термоусадке применил.
Получилось достаточно тонко и достаточно высоковольтно.

А вообще там микроскопический постоянный ток.
taumata писал(а):Делаю осциллограф на базе раскуроченного С1-68.
Дай то бог, дай то бог.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Croma! Спасибо за ответ. Как было изначально-не знаю. Меня интересует другое, зачем экранировать провода несущие постоянный ток? Или там дикие пульсации от ВВ преобразователя? Поскольку там высокое напряжение, наверное, просто так не померяешь. Через трансформатор тока-проблемы с калибровкой ТТ.
С уважением, Taumata!
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

taumata писал(а):Поскольку там высокое напряжение, наверное, просто так не померяешь.
Да это и несложно.
В эпоху Советского телемастерства сделал дополнительный резистор для тестера.
Ц4313 имеет вход 60мка
Рассчитал резистор что бы при 30KV через резистор протекал ток 60мка.
Внутреннее сопротивление тестера по сравнению с полученной величиной резистора ничтожно мало и потому не имеет значения.
Получилось шкала на 30KV.
Резисторы КЭВ и оргстеклянная коробочка как то само собой нашлись на Советском заводе.:)

Делают делители, да мне не понравилось.
Параметр килоом на вольт становиться хуже.

В осциллографах заводского изготовления в этом измерении нет нужды.
Все витки в трансформаторах как всякие делители подобраны
и достаточно выставить напряжение на низковольтной обмотке и высокое получиться само собой.
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Уважаемый Croma! Я, вероятно, нечётко сформулировал вопрос. Речь идёт о измерении уровня пульсаций высокого напряжения. Ведь не просто так ВВ провода экранируют! А методы измерения ВВ напряжения-очевидны!
С уважением, Taumata!
local07
Вымогатель припоя
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение local07 »

Речь идёт о измерении уровня пульсаций высокого напряжения.
Не знаю, что прописано в технологических картах на узлы осциллографов. Но, к примеру, у некоторых высоковольтных испытательных аппаратов нормируется коэффициент пульсаций выходного напряжения. Например, для АИД-70Ц это не более 3%.
При поверке этот параметр измеряется и протоколируется.
Как и чем измеряют - прописано в АИД-70Ц. Руководство по эксплуатации.
На рис.14 схема подключения осциллографа.
В п.2.3.1.2.13 расчет коэффициента пульсаций выходного напряжения.
Там далее еще два параметра с помощью осциллографа измеряют...
Одна из проверяемых точек - 60кВ под нагрузкой... :roll:
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

local07! Спасибо за совет! Но! Какой коэффициент пульсаций допустим? Ладно, не буду мучить коллег, заэкранирую провода ВВ, как это сделано в заводских осциллографах.
С уважением, Taumata!
Аватара пользователя
Taxx
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 20:45:38

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Taxx »

[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4738581#p4738581"]Какой коэффициент пульсаций допустим? Ладно, не буду мучить коллег, заэкранирую провода ВВ, как это сделано в заводских осциллографах.
С уважением, Taumata![/uquote]
Труба то какая?
17ло2и ВВ провод экранирован, анод точно, катод не помню
Изображение
taumata
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Откуда: северск. томская обл.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение taumata »

Taxx! Спасибо за таблицу! Труба 11ЛО5И
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Croma »

Эти пульсации ВВ исчезающе малы что бы стоило обращать на них внимание.
Тип трубки так же особого значения не имеет.
У всех принцип действия один и разница в режимах невелика.
Ответить

Вернуться в «Измерения»