Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Alexepus
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2025 15:04:45

Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Alexepus »

Появилась необходимость использовать широко доступные литиевые батареи электроинструмента не по назначению. Однако, поверхностное исследование стандартной схемотехники их BMS показывает, что как правило, банки напрямую (без ключей) подключаются к выходным контактам батареи, и появляется риск переразряда батареи. Однако, опыт использования таких батарей в электроинструменте говорит о том, что батареи не мрут, а электроинструмент резко отключается.
Вопросы:
1.Участвует ли в этом третий контакт батареи, или в инструменте встроена своя защита по напряжению? Или же третий контакт нужен только для заряда зарядками? Опять же: для слаботочных зарядок со штеккером от не используется. По дорожкам видно, что контакт явно подключен к какой-то цепи, а термодатчика при этом может и не быть совсем.
2.Как безопасно разряжать аккумулятор для альтернативных потребностей вместо электроинструмента? Менять BMS?
Последний раз редактировалось Alexepus Вт май 13, 2025 20:54:45, всего редактировалось 1 раз.
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Уош »

Не имеет смысла говорить обобщённо обо всех электроинструментах, так как каждый производитель может выдумать своё. Общее лишь методика работы с литий-ионными аккумуляторами. Её и придерживайтесь.
Alexepus
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2025 15:04:45

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Alexepus »

Если говорить необобщенно, то смотрю BMS батареи 18-21В, совместимой с Makita/Bosch/Dewalt/Deko и пр. Де-факто, это стандарт совместимых батарей для инструмента средней и высокой мощности. Также смотрю на другую батарею - 12В Deko (штатную и совместимую). И вот везде есть третий контакт, который куда-то идет (хотя, тут видно, что на шуруповерте нет ответного третьего контакта) , и прямое подключение клемм к батарее.
Последний раз редактировалось Alexepus Вт май 13, 2025 21:10:06, всего редактировалось 1 раз.
Уош
Опытный кот
Сообщения: 700
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2025 14:56:55

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Уош »

Совместимость тоже так себе может оказаться. Один использует третий контакт для передачи кучи данных в цифре, а другой посмотрел - "о, данных, нет. ну, ладно, буду работать без них", или наоборот "о, какая-то хрень цифровая вместо термистора, ну ладно, буду работать так" - вот Вам и совместимость.
Возьмите определенную плату аккумуляторного блока и зарядного и посмотрите, куда идёт. Но это будет информация частного случая.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Я вот на своём посмотрел - Бош 5 контактов, лень разбирать, Хичтар какой-то (уже разобран) - 4 контакта: два + - питания, один + зарядки, и один термистор NTC
Последний раз редактировалось Уош Вт май 13, 2025 21:12:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение jonpim »

или в инструменте встроена своя защита по напряжению?
Если в акке нет bms то в инструменте встроена защита .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Alexepus
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2025 15:04:45

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Alexepus »

Видимо, только так. Но это ненадежная защита, т.к. ячейки могут разряжаться неравномерно, а о напряжении на отдельных ячейках инструмент ничего не знает.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Муркиз »

Общие требования к эксплуатации ни один производитель нарушать не будет. Ибо это грозит огромными штрафными санкциями в случае чего.
Но реализовывать их они могут и делают это - разными способами.

А третий контакт - это как правило, контроль температуры аккумуляторов при зарядке. Ограничивает максимальный ток заряда до безопасного уровня.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение >TEHb< »

Alexepus писал(а):ячейки могут разряжаться неравномерно
А они так и делают!
Нет, в общем случае, третий контакт не нужен.
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Муркиз »

Разве что в северном исполнении инструмента при температуре ниже пороговой отрицательной в сколько там градусов, то блокируется аккумулятор от нагружения и включается подогрев его.
Бубоник
Мучитель микросхем
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Бубоник »

Научен горьким опытом. Макита акб 18 вольт 5 а\ч. Третий контакт через схему управления выдает туда + питание (логическая 1). Когда батарея садится до 3.2 на ячейку появляется логический ноль на этом контакте. Инструмент в этот момент отключается. Так же присутсвует вторая защита в виде 2 полевиков. Которые при достижении 3 вольт на ячейку отключает минус силового питания от акб. И всё... После этого события акккум считается трупом и дальнейшее использование заканчивается на мусорке. Но так распоряжается плата контроллера которая стоит в акб.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Муркиз »

Многие аккумуляторы имеют на борту BMS с хитрым алгоритмом работы - после срабатывания защиты в ней аккумулятор можно запустить только подключив его на зарядку. Хотя бы на несколько секунд. Но если напряжение на батарее ниже 2.4 В на элемент, то BMS не запустит и зарядку - надо при зарядке ее обходить, подавая напряжение прямо на аккумуляторы. После набора 2.7 В можно дальше заряжать батарею обычным способом.
Бубоник
Мучитель микросхем
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Re: Третий контакт на аккумуляторе - нужен ли при разряде?

Сообщение Бубоник »

Я так тоже подумал что так получится. Как я ее не подзаряжал заводская зарядка ставила крест на аккумуляторе. А все почему? Есть такой параметр в акб как внутреннее сопротивление. И когда аккум изнашивается это внутреннее сопротивление увеличивается, и от большой нагрузки напряжение падает быстрее чем обычно. Таким вот не хитрым способом контроллер аккумулятора и определяет состояние акб.
Ответить

Вернуться в «Питание»