Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбуждением.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбуждением.

Сообщение Darkjuri »

Здравствуйте. Два двигателя соединены с двумя обжимными валами верхний и нижний. Подключены они к одному источнику питания 220 вольт. Ток верхнего двигателя условно 120А нижнего 100. Можно ли в цепь якоря включить сопротивление 0.36 Ом чтобы притормозить верхний двигатель. Как я считал: 220/120 = 1.83 Ом условное сопротивление верхнего, 220/100=2.2 Ом . 2.2-1.83=0.36 Ом.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение HochReiter »

"Условное сопротивление" зависит и от нагрузки, и от скорости вращения, причём нелинейно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16370
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение mickbell »

[uquote="Darkjuri",url="/forum/viewtopic.php?p=4715467#p4715467"]Можно ли в цепь якоря включить сопротивление 0.36 Ом чтобы притормозить верхний двигатель[/uquote]При введении сопротивления в якорную цепь снижается жёсткость механической характеристики, то есть сильнее начинают проседать обороты при увеличении нагрузки. Если надо именно снизить скорость, надо снижать питающее напряжение. Как вариант, впрочем, не самый хороший - поиграться с возбуждением, но им можно скорее увеличить скорость, нежели уменьшить.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Ivanoff-iv »

так пусть у второго увеличит...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение HochReiter »

Обжимные валы механически друг с другом соединены? С двумя двигателями я нигде не видел, всегда пара шестерней, скорости обоих валов одинаковы.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Муркиз »

Предложенный вариант синхронизации вращения двигателей абсолютно не рабочий.

Либо надо делать весьма сложную электронную схему синхронизации углов поворота валов с независимыми приводами, либо выполнить механическую синхронизацию за счет шестерен или цепей, с приводом на один вал.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение HochReiter »

Работоспособность зависит от требований механики, от допустимого расхождения в скоростях/моментах. Кое-где ведущий вал вообще один, второй - только прижимной, вращается свободно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение u37 »

Система балансируемая, значит И нужен балансирующий элемент.
Ток переменный? .... значит ставьте балансирующий трансформатор/дроссель. Тогда ток обоих моторов будет одинаковым.
/IMHO
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16370
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение mickbell »

Я думаю, ток постоянный. Почему? Потому что речь идёт о якоре. Конечно, якорь бывает и у коллекторных двигателей переменного тока, но на мощность в десятки киловатт - таких я не видел. Да и малопригодны они для прокатки - в силу мягкости механической характеристики сериесных двигателей, а на переменный ток возможны только такие.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Darkjuri »

Ток постоянный . Двигатели модель ДП62. Каждый двигатель подсоединен к своему редуктору , а редуктор к валку.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Динозавр »

Darkjuri, [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4715712#p4715712"]Как вариант, впрочем, не самый хороший - поиграться с возбуждением, но им можно скорее увеличить скорость, нежели уменьшить.[/uquote]Для выравнивания ТОКОВ якоря вариант Единственный. :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение HochReiter »

Darkjuri писал(а):Двигатели модель ДП62.
"Двигатель постоянного тока коллекоторный ДП-62-25-2,6-12У2 предназначен для привода механизма стеклоочистителя тракторов МТЗ «Беларус»" Он??? Токи тут явно меньше сотни ампер.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16370
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение mickbell »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4717305#p4717305"]Darkjuri, Для выравнивания ТОКОВ якоря вариант Единственный. :wink:[/uquote]Зачем ему ток? Ток пропорционален (в первом приближении) моменту на валу - это если не трогать возбуждение. Ему не момент надо регулировать, а скорость. А вот скорость пропорциональна как раз (опять же в первом приближении) напряжению питания якорной цепи - и тоже если не трогать возбуждение. В обоих случаях поле возбуждения вмешивается коэффициентом в эти обе пропорциональности. Так что я бы порекомендовал ТСу питать оба двигателя одним и тем же напряжением, а скорости выравнивать ослаблением поля того двигателя, что медленнее. НО! Это при условии, что имеется обмотка возбуждения, а не постоянные магниты. Что там имеется, мне нагуглить не удалось, гугыль по запросу "ДП62" вываливает или "мастурбатор ДП-62", или "дозиметр ДП-62". Второй вариант явно не подходит, по первому тоже есть определённые сомнения. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Муркиз »

Такие приводы синхронизируют не по скорости, а по углу поворота. И это аксиома.

Иначе будет ой-ой-ой ! А конструктору - а-та-та!
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16370
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение mickbell »

А это уже называется "система подчинённого регулирования", причём трёхконтурная. Штука непростая. Или СД вместо ДПТ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Муркиз »

Следящая система нужна даже если использовать ШД.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16370
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение mickbell »

ШД - для прокатки??? Мсье знает толк... :))) Да понятно, о чём речь, но как можно не поржать... У СД системе пришлось бы регулировать единственный параметр - угловое положение валов. И то - надо ли... Зависит от требований.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Муркиз »

Не для прокатки, а в общем случае. Кстати, а для прокатки они вообще не годны из-за прерывистого вращения.

А для зажатых катков в случае даже незначительной рассинхронизауии катков на выходе лента начинает водить по толщине и по форме.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Динозавр »

mickbell, ---Зачем ему ток?---
Название темы "Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбуждением".
Или обжимает что то пластичное и требуется попутно слегка перемешать продукт и получить на выходе собачий хвост бублик? :))
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Re: Выравнивание тока/скорости 2-дпт с независимым возбужден

Сообщение Darkjuri »

Это косоволковая машина. То есть есть пруток, он кривой. Его надо выправить. Пруток проходит между волками которые расположены друг над другом и под углом ( буква Х, если смотреть сверху). Вот такой агрегат. Динозавр прав. Мне важнее чтобы ток выравнен был. Чтобы оба двигателя нагружены одинаково были. Я подумал что притормозив верхний двигатель( добавив балластное сопротивление в цепь якоря) заставлю нижнего добрать немного нагрузки и токи станут +- одинаковые.
Ответить

Вернуться в «Теория»