Мелкие вопросы по УНЧ.

[as265]

может быть, проблема как раз и начинается, когда остается не 147 мкф, а 47 мкф после высокоимпедансной детали (дросселя или резистора)

а если после дросселя будет мало емкости, тоже не очень

[GubaRewa]

Ничего не переставлял - просто добавил конденсатор 6-С19 150 мкФ х 400 В. Звучание стало отличным.

[as265]

ну так это прям самый последний кондер после всей этой каракатицы из CRCR....C

[Silicoid]

Господа, у меня тоже вопрос возник.
Решил я тут повторить одну схему.


Уж больно заинтересовал способ установки тока покоя оконечника на дарлингтонах.
В общем собрал, запустил. все казалось бы отлично, но осциллограф показывает, что схемка-то заводится на 3х мегагерцах.

и делает это интерсно.
Во первых возбуд появляется при токе покоя больше 80мА, если меньше - все окей.
Также легкая генерация (примерно 50мв модуляция) есть во время работы.

на что грешить непонятно.
Может кто-то с подобным сталкивался?

Правда есть у меня мысль, что виноваты VT9 и VT10, так как в оригинале там должны стоять BF857, а сейчас их даже с фонариком не найти.
Кроме того, оконечники, возможно, имеют слишком большую Бету,
Авторы этой схемы пишут про какие-то IC200,201. Но что это за зверь не знает даже alldatasheet. Одно понятно, это дарлингтоны. Скорее всего это военная версия чего-то очень распространенного. Датчане так любят обманывать людей. (Если что, это схема усилителя Bang&Оlufsen, Beomaster 5500)

зы. а.. у меня еще напряжение питания ниже, так как Источник питания больше чем +/- 33В не дает. Но, думаю это вряд ли сильно влияет

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
VT12 - 2SB1560 на схеме опечатка

[as265]

бета на DC может влиять на зависимость тока покоя, а относительно устойчивости имеет смысл бета на участке с наклоном частотной хар-ки, которая выражается через граничную частоту коэфф передачи тока

и всякие моменты, по типу паразитной обратной связи через емкость (т.н. эффект Миллера), если каскад работает на высокое сопротивление нагрузки в режиме выхода по напряжению

при замене транзистора на аналог нужно смотреть, полагаю, Fграничную (единичного коэфф передачи) и C коллектор-база (и как оно зависит от напряжения)

или пересчитывать коррекцию

"легкая генерация" может быть вблизи перехода через 0, когда мало смещения ВК или тока покоя, а то, что генерация начинается при добавлении тока покоя, говорит об отсутствии запаса устойчивости, и например может оказаться, что оно загенерит ближе к клиппингу, когда сигнал побольше

по классике меньше всего запас устойчивости близко к ограничению, когда до ограничения остается 1 Вольт или подобные копейки, - у транзисторов выходного каскада падает граничная частота коэфф передачи, и а еще она может падать сильнее вдали от максимальной амплитуды, если транзистор поддельный, у него кристалл там стоит маленький, в 5 раз меньше, и как его еще не разнесло в щепки... подделок много

[Lexter]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4726809#p4726809"]...схемка-то заводится на 3х мегагерцах.
...
на что грешить непонятно ...[/uquote]Если С10 выкинуть, что будет?

[Муркиз]

Это неудачная схема именно из-за подвешенной цепи установки режима дарлингтонов.

Тут вариант типа лебедь, рак и щука получается.

[Silicoid]

Спасибо всем отписавшимся.

Итак, я нашел BF859 (это тот же 857, но более высоковольтный. Но это прям-таки единорог какой-то.) Отличаются эти транзисторы малой емкостью (порядка 3пф) Тот самсунговский транзистор, что я поставил на замену (ksc2690) имеет емкость в 6 раз больше. Кроме того, он гораздо более высокочастотный. (160Мгц против 90Мгц).
Думаю, что можно попробовать подоткнуть КТ961 или BD139 (к сожалению их емкости не указаны) или КТ940 - который является клоном BF458


Выходные транзисторы (2sd2390/2sb1560) для теста поменяю на 827/825. Т.к. наши транзисторы имеют очень низкую граничную частоту 4Мгц против 55Мгц у 2sd2390 (да и откровенно говоря, других полных комплементарных пар у меня в наличии нет). Если генерация пропадет, буду искать хорошие дарлингтоны с более низкой граничной частотой, возможно TIP147/142 или КТ8106А/КТ896А

[Vilsi]

генератор импульсов и осциллограф дадут полную информацию о происходящем.

[Silicoid]

генератор импульсов и осциллограф дадут полную информацию о происходящем.

угу. Они и дали
Итак. возбуждение в статике удалось побороть заменив VT9 на BD139 и удалив C10 (спасибо Lexter). Правда, меня такой вариант не очень устраивает (когда 2 разных транзистора стоят в плечах).
С другой стороны вылезла проблема с температурной стабильностью -- неконтролируемый рост тока покоя при повышении температуры дарлингтонов.
Я у себя 825/827 не нашел, зато нашел BDW93 и 94. Они не усилительные ни разу, но решил попробовать. В общем ток покоя на них выскочил с 50ма до 700ма меньше, чем за минуту, после чего блок питания встал в стабилизацию тока. Больше решил не экспериментировать.
2SD2390/2SB1560 подвержены такому фокусу гораздо меньше, но у них тенденция тоже прослеживается, особенно на маленьком радиаторе.

в общем, приедет BF859 - продолжу,
Пока же проблема с температурной стабильностью кажется мне более сложной, чем с возбуждением.

Добавлено after 52 minutes 1 second:
Нашел я какие в оригинале стояли оконечники.
BDV64 и BDV65 (наши клоны КТ8158/КТ8159). Как я и говорил ничего выдающегося.
впрочем информации о них не очень много

[As]

Ток покоя стабилизируется терморезистором, закрепленным на радиаторе выходного каскада (классика! ). Возможно, Вы выбрали не тот тип терморезистора...

[Silicoid]

As, Спасибо за наводку! Только на радиатор они крепят не терморезистор, а составной транзистор VT8 (на схеме)... А я то всю голову сломал, где они берут датчик температуры.

[ибуки]

чтобы не заводилось в базы выходников по 2ома поставьте
Ube сплиттер (термодатчик)должен иметь тепловую связь с радиатором ,если конструктив не позволяет можно кинуть теплотрубку или на худой конец медную пластину от радиатора до него,это лучше чем тянуть его на длинных проводах до радиатора,может быть возбуд

[As]

...Мне, всё же, кажется, что один из резисторов цепочки R24, R25 - должен быть именно терморезистором - иначе какой смысл параллельного соединения их при наличии подстроечника последовательно?!

[Vilsi]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4727049#p4727049"]

генератор импульсов и осциллограф дадут полную информацию о происходящем.

угу. Они и дали[/uquote] а может, не туда смотрели? может, пока транзисторы едут, посмотреть как положено? в зависимости от увиденного принять решение.
видите ли, какая штука. здесь явные проблемы с коррекцией. во-первых , R3С4, призванная уменьшить усиление на высоких частотах. во-вторых, С8R15, с теми же целями, в-третьих, R10С6, включенная в цепь ОС, превращающая усилитель в фильтр НЧ. на проблемы с устойчивостью еще указывает достаточно большое сопротивление R8 в эмиттере VT5. разработчики стремились всячески уменьшить к-т усиления в целях обеспечения устойчивости.
как-то так.

[ибуки]

цепь R24.25.26 выкинуть и поставить Ube сплиттер на транзисторе с высокой бэтой и шунтировать его кондером 10мкф
в дифф поставить зеркало и коррекцию поменять,проще всего миллер поставить на транзистор УНа
и полярность лучше сменить ,в УН нпн лучше выбор транзисторов с малым миллером а входные пнп меньше шумят
вот я же выкладывал похожий усилитель ,только без диффа
вот подправил,защиту я бы выкинул (в зеленой рамке)

[Silicoid]

ибуки, У меня пока нет задачи изобрести что-то свое, а хочется запустить то, что было разработано 40 лет назад и с минимальными изменениями выпускалось 8 лет. Кроме того, я прекрасно осознаю свой уровень квалификации в этом вопросе, поэтому попытку собрать и оживить эту схему можно считать за домашнюю работу )))
Еще в очереди год как стоит усилитель kyocera A710. Вот он очень похож на то, что вы нарисовали, только японцы решили там повыпендриваться и в драйверы поставить мосфеты. Которые если убрать будет один в один типичная схема 21 века.


Vilsi, В принципе, такое большое кол-во различных коррекций достаточно нормальное явление для массовых промышленных умзч того времени. Там не было возможности настраивать каждый конкретный экземпляр в зависимости от параметров элементной базы, а нужно было сделать так, чтобы был максимальный выход годной продукции укладывающейся в заданные параметры.

Добавлено after 23 minutes 59 seconds:
As, Да. Логично. На оригинальной схеме напротив R24 стоит какой-то значок алярмы, однако на фото этот резистор похоже все-таки на плате. Надо разобраться в вопросе.

Добавлено after 21 minute 21 second:
Меня сейчас мысль посетила, а что если R24 это действительно терморезистор, только устанавливается он не на радиаторе.

Вот фото оригинального усилителя.

Розовой стрелкой показан VT8
Двухваттный зеленый резистор, это R29 и R30 (на схеме выше) и он лежит аккурат над резисторами регулирующими ток покоя.
Получается так, что при большой мощности этот резистор нагревается и как следствие нагревается вся батарея под ним.
Если туда поставить терморезистор, то его сопротивление при нагреве будет снижаться, компенсируя изменение тока покоя ...

Странное решение, но допустим.

[Vilsi]

да ё-моё. ну вы можете включить на вход генератор , на выход осцил и посмотреть наконец, что там происходит. ну чего подбирать детали под усилитель? там дел-то на полдня. причем с открытыми глазами. ну таки давайте попробуем

[Silicoid]

да ё-моё. ну вы можете включить на вход генератор , на выход осцил и посмотреть наконец, что там происходит.

Ничего там не происходит. Я в офисе еще, а усилитель на полке дома.
Вечером приеду, если будет настроение, то поковыряюсь. Всё, что было на 00:00 я описал выше. Генерацию победил, Нестабильность тока покоя обнаружил. На этом пока всё ))) (а схему с фотографией можно и за чашкой кофэ на обеде изучать)

Добавлено after 4 hours 32 minutes 57 seconds:
Повозился. Резюме: Схема побеждена. Работает.
Стабилизация тока покоя действительно осуществляется транзистором VT8 на радиаторе.
После его переноса ближе к оконечникам вопрос стабилизации тока покоя решился.

Единственное, что мне (как человеку который по большей части развлекается с микросхемами) странно видеть, что ток покоя устанавливается не моментально, а в течении 1-2 секунд после окончания работы под нагрузкой.

В остальном схема работает. В выходные буду собирать второй такой же для левого канала.

Добавлено after 55 minutes 37 seconds:
Vilsi, Думаю, что можно будет (потом) сделать еще вариант на отечественной элементной базе и отдать эту схему людям. Возможно, кому-то будет интересно -- собрать кусочек bang&olufsen своими руками. Вот тогда ваша помощь будет неоценима.

Я пока эти 2 вечера схему крутил, постоянно ловил себя на мысли, что там практически все заточено под наши детали.
Транзисторы КТ3102/3107 вместо BC547/557, BF423 это КТ3157, BF857 это КТ602 или КТ940, а BDV64 и BDV65 это КТ8158/КТ8159.
Единственное, что на вскидку не находится замена для MPSA13 но он 4 рубля стоит, так что можно и купить.

[as265]

Единственное, что мне (как человеку который по большей части развлекается с микросхемами) странно видеть, что ток покоя устанавливается не моментально, а в течении 1-2 секунд после окончания работы под нагрузкой.

между кристаллом и радиатором пирог слоеный из тепловых сопротивлений и тепловых емкостей, поэтому датчик не видит мгновенного нагрева кристаллов, он стоит на радиаторе

при выделении мощности кристаллы транзисторов горячее, Vbe меньше, и смещение больше