Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение GubaRewa »

Муркиз, УНЧ Гумеля на К140УД7, который работал нормально 20 лет, потом начал гудеть с частотой 100 Гц, и я перестал пользоваться, т. к. купил музцентр Daewoo. Пролежал 20 лет, включил - гробовое молчание на обоих каналах. Напряжения 20+20 есть, колонки исправны. C чего начать поиск неисправности? Генераторы и ослик есть.
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Krismi70
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Krismi70 »

если ничего не горит и не греется, то измерить и подписать на схеме напряжения на полупроводниках, до десятых и со знаком...
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение GubaRewa »

Krismi70, раз было гудение, то разбалансировка каналов и, как следствие, могли сгореть обе микросхемы.
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Усилитель довольно капризный, бороться с возбуждением иногда бывает непросто... Делал я такой, ещё в те годы, сразу после публикации. Один канал заработал сразу, второй я тогда так и не победил, где-то в кладовке плата валяется... :)
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение GubaRewa »

Заработал. Причина была в оторванном проводе. Кроме того, заменил конденсаторы фильтра питания на китайские. Стояли К50-24 - один был нормальный, у второго сильно снижена ёмкость. :beer:
Оба канала собраны по одной схеме, однако у одного, который был собран первым, высшие частоты немного слабее.
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Там нечему искажать АЧХ, значит, ощущение недостатка высоких частот возникает от повышенного уровня нелинейных искажений, возможно - маловато смещение выходного каскада...
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение GubaRewa »

Где-то писали, что для лучшего воспроизведения высоких частот нужен правильный подбор индуктивности. А я не подбирал: тогда не было у меня измерителя индуктивности.
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Индуктивность там входит в состав моста, компенсирующего искажения...
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

интересный усилитель, у него частотная коррекция для стабильности завязана на импеданс нагрузки на радиочастоте, там нужно, чтобы он был предсказуем, ну цобель какой, развязка индуктивная (обычно в усилителях на выходе индуктивность ставят, чтобы отвязать нагрузку в полосе границы оос)

еще как бы желание применить самые ходовые и дешевые на то время детали и типа нестандартным способом, чтобы хоба и конфетка вышла

а так вот я сходу смотрю, ВК составной, транзисторы все 3 МГц (кроме кт315/361 с общей базой, они просто смещение по напряжению делают), далее ОУ 0,8 МГц единичное усиление, так вот, это что такое вообще

а пишут в оригинальной статье, что звучит лучше, чем Вега 115 Стерео, но на моей памяти эти Веги давали "ступеньку" на малых уровнях, то есть там что-то совсем не отстроенное было

Кг какой-то заявлен для частоты 1 килогерц...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

Звучит эта схема очень даже неплохо - собирал и слушал... :)) Но, как уже упоминал - проблемы с возбуждением, как и у большинства усилителей мощности с использованием ОУ... Если ОУ удачный - работает хорошо...
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

там в следующих публикациях Гумеля уже не используется индуктивность в качестве элемента частотной коррекции

насчет как она звучит... думается, что tda2050 получше должна быть
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45933
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение As »

2050 - слабовата будет, здесь полсотни ватт - не предел. :))
Silicoid
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Silicoid »

А мне эта схема не нравится потому, что там притягиванием ОУ на землю через 39-ти омный резистор, этот несчастный загоняется в режим "спаси и сохрани"
Понятно, что там токи ограничены по плечам, но все равно я против таких незаводских режимов. (да и 90% современных ОУ работать не будет в принципе, так как там защита есть)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение as265 »

не совсем верно, у составных транзисторов просто вагон усиления, и рабочие токи на полной амплитуде там могут быть меньше 1 мА, и только при наступлении клиппинга растут токи, но в современных ОУ зачастую продолжительность КЗ допустима неограниченная по времени
As писал(а):2050 - слабовата будет
а мы не глухия :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
vladds94
Прорезались зубы
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2014 23:12:22

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение vladds94 »

Здравсвуйте ! "Собрал" усилитель на готовых модулях с Али. Усилитель состоит из платы предуселителя он же тембрблок и из платы самого усилителя ну и блок питания на 24В. При включении на входе преусилителя кратковремено (смотрел осцилографом, замеры проводил на неподключенном штекере) появляется напряжение в 1В. Может ли это напряжение убить звуковуху в компьютере ? Потому что в мониторе у меня аудио выход уже перестал работать но я не уверен что это связано, вот я и задумался... Спасибо !
PavelPic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение PavelPic »

Здравствуйте.
Пытаюсь упростить питание своего устройства, применив один блок питания.
На данный момент времени используется два блока питания, первый питает главный блок, где есть генератор звуковой волны (VS1063A), второй питает усилитель звуковой волны (TDA7297). AGND VS1063A соединено с SGND TDA7297 оплеткой, а после SGND TDA7297 соединено с PGND TDA7297 резистором на 10 Ом. При таком подключение нет проблем со звучанием. Если же использовать один блок питания, то возникают проблемы.
1) Если оставить согласующий резистор на 10 Ом, то поскольку в главном блоке есть светодиодная матричная динамическая индикация, то, в момент выключения экрана для записи в него новой информации, получается изменение разности потенциалов между SGND и PGND, которую в свою очередь усилитель переводит в звук. Подобное происходит 1000 раз в секунду и получается что-то вроде барабана. Образуется из-за разной величины сопротивления проводов, которыми подключается земля SGND и PGND к GND блока питания.
2) Если согласующий резистор на 10 Ом убрать, изменение потенциала между SGND и PGND не наблюдается, звук идёт чистый, но при этом усилитель начинает ловить помехи, которые проявляются в виде скрежета в динамиках, который хорошо слышится. Связано это, на мой взгляд, с длинной провода соединяющего SGND и PGND, он более 40 см или протекающим током по проводу.
Потому вопрос – есть ли способ соединить SGND и PGND без влияния на звучания?
Первая мысль - использовать вычитатель на инструментальном усилителе. AGND к IN-, Left/Right к IN+. REF к SGND, SGND к PGND. Таким образом, на выходе сигнал будет всегда относительно SGND.
Вторая мысль - DAC с I2S.
Третья мысль?
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Муркиз »

Какие конденсаторы имеются после резистора 10 Ом в цепи питания вообще все ?
PavelPic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение PavelPic »

3300 мкФ 16 В, 100 нФ, 100 нФ, 100 нФ, 100 нФ - усилитель звука.
Silicoid
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Silicoid »

Есть мысль: заменить резистор между SGND и PGND на ферритовую бусину, а питание цифровой части протащить отдельным проводом. соответственно цифроземлю и аналоговую землю тоже развязать через феррит или индуктивности

Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
кроме того, хорошо было бы между всеми выводами Vdd и dGND у цифры, поставить по емкости в 0.1мкф, если их нет.
PavelPic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 16:38:42

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение PavelPic »

Цифровая часть итак отдельным проводом. Разделить AGND и DGND у VS1063A нельзя ферритом или индуктивностью, так как она внутри микросхемы соединена резистором на 7 Ом. Конденсаторы между Vdd и GND везде стоят в избытке.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»