Посчитать потребляемый ток вду 1201

[Darkjuri]

Здравствуйте! Сварочный ток равен,приблизительно, 665 А по прибору на выпрямителе. Какйо ток потребляется из сети? А точнее как его посчитать ? Если при токе 665А напряжение 38в, то потребляемая мощность равна 35508Вт. Из сети он должен столько же взять. Напряжение 380 умножим на корень из трёх и на кпд 83%. . Получилось 545,6. Теперь мощность разделим на результат умножения и получим 65 А. Прав ли я своих рассуждениях

[vlasovzloy]

Токовые клещи прибор называется

[Darkjuri]

Как раз результат их измерения и нужно проверить. ,

[Динозавр]

Darkjuri, ---Прав ли я своих рассуждениях---

Токи фаз похожи на прямоугольные, и cosФ меньше 1.

[Муркиз]

38 Вольт в дуге не может быть. Там единицы вольт.

[mickbell]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4735393#p4735393"]38 Вольт в дуге не может быть.[/uquote]Чо, правда? Да ну нафиг.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4735393#p4735393"]Там единицы вольт.[/uquote] Скока-скока???

[valentinovich]

Прав ли я своих рассуждениях

Нет. У сварочника т.н. "мягкая" характеристика. И поэтому -

38 Вольт в дуге не может быть. Там единицы вольт.

Да ещё и плавающие в зависимости от ...

[mickbell]

Вот взять мою ресанту домашнюю. Сварочный ток - ну пускай будет 80 А. И при этом на дуге всего единицы вольт. Единицы - это сколько, пять? Четыреста ватт? И такая мощность неплохо так плавит здоровенную железяку? Хрен бы там, больше падение на дуге, десятки вольт.

[Darkjuri]

Прибор на сварочнике показывает 38 вольт. Интернет говорит что фи у сварочных выпрямителей в среднем 0.5. Значит ток равен 130А?

[Муркиз]

38 вольт - это напряжение холостого хода. При заигании дуги, для пробоя искрового промежутка, современные аппараты могут подавать на электрод импульсы напряжения в вольт 80 - 100. Но после зажигания сварочной дуги напряжение на электроде резко падает до величин единиц вольт, и величина напряжения зависит от длины дуги. Чем короче дуга, тем меньше напряжение и больше сварочный ток.

И реальный сварочный ток померить достаточно проблематично, так же как и напряжение, поскольку там работает плазменный разряд, параметры которого быстро меняются, и могут доходить до радиочастот.

Поэтому индикаторы тока, как и вольтметры, не измеряют конкретно то, что делается на электроде, а либо просто визаулизируют настройку регулятора тока сварки, либо измеряют показатели первичных или промежуточных цепей.

Так что потребляемая мощность сварочной дугой в вашем случае скорее всего составит не сотни киловат, а всего лишь 655 А х 6 В около 4 - 6 кВт, а забираемой от сети с учётом косинуса и потерь - в пределах 12 - 15 кВт.

[Darkjuri]

Тогда как объяснить показания токовых клещей? Которые упорно показывают 200А? Клещи у меня могут измерять и переменный ток и постоянный . На стороне постоянного тока показания клещей и прибора на вду +- совпадают. А на стороне переменного что-то многовато. На щильдике написанно потребление 380В 180А при 1250А на выходе, но у меня на выходе 660А т.е. половина и я предполагал увидеть половину от 180 на входе, а увидел 200.

[Муркиз]

А могут ли они измерять несимметричный, пульсирующий ток ?

Возьми осциллограф и посмотри, что там в проводах творится...

ЗЫ. Когда на своем сварочнике пробовал ток посмотреть, что от сети берет, тоже такую чушь намерял...

[HochReiter]

38 вольт - это напряжение холостого хода. При заигании дуги, для пробоя искрового промежутка, современные аппараты могут подавать на электрод импульсы напряжения в вольт 80 - 100.

60-80 вольт - напряжение холостого хода. Не импульсное, постоянное. Больше - лучше, но техника безопасности не позволяет. Импульсы для пробоя промежутка - они киловольтные, к сварочнику добавлляется т. наз. "осциллятор".

Но после зажигания сварочной дуги напряжение на электроде резко падает до величин единиц вольт,

В моей "Ресанте" при напряжении менее 10 вольт выход отключается: такое низкое напряжение может быть только при залипании электрода, но не на дуге. Дуга - вольт двадцать, не меньше.

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4735463#p4735463"]

38 вольт - это напряжение холостого хода. При заигании дуги, для пробоя искрового промежутка, современные аппараты могут подавать на электрод импульсы напряжения в вольт 80 - 100.

60-80 вольт - напряжение холостого хода. Не импульсное, постоянное. Больше - лучше, но техника безопасности не позволяет. Импульсы для пробоя промежутка - они киловольтные, к сварочнику добавлляется т. наз. "осциллятор".[/uquote]Давно дело было, ещё в прошлом веке, в СССР. Я тогда приложил лапу к разработке сварочного автомата, в составе которого был осциллятор напряжением импульсов 8 кВ. Меня как-то угораздило померить это напряжение осциллографом - вход, разумеется, помер, потом его починили. Сто вольт, ага.
(Хотя у меня по этому инциденту есть отмазка. Я тогда по ночам подрабатывал в универской общаге, хмм, швейцаром - так называлась должность, фактически вахтёром, и, понятно, не высыпался. С недосыпу и ткнул щуп не туда.)

[Муркиз]

Киловольт использовался раньше на полуавтоматах и автоматах только. Где нет доступа людей. Современные инверторы обходятся даже и 60 - 80 вольтами для инициализации и удержания дуги.

[mickbell]

Из характеристик Ресанты САИ-190:
Напряжение холостого хода: 85 В
Напряжение дуги: 27,6 В
Думаю, это какое-то среднее значение, падение на дуге наверняка зависит от тока и от длины дуги.

[HochReiter]

Современные инверторы обходятся даже и 60 - 80 вольтами для инициализации и удержания дуги.

Слово"современные" лишнее. Напряжение холостого хода сварочных трансформаторов прошлого века такое же. ТС-120, например: 120 А, 9 кВА, 68 В, 90 кг. Инициализация дуги осуществлялась посредством тыкания электрода в деталь: 60 вольт может пробить пренебрежимо малый промежуток.

[mickbell]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4735541#p4735541"]Инициализация дуги осуществлялась посредством тыкания электрода в деталь: 60 вольт может пробить пренебрежимо малый промежуток.[/uquote]Как я себе понимаю, надо не просто пробить промежуток, надо инициировать эмиссию чего-то там, для чего как следует разогреть электрод и место сварки. Чтобы разогреть их, нужно обеспечить большую плотность тока в месте контакта. Хотя я сварщик не настоящий и только себе чего-то там варю. Как тут помогает осциллятор - а хуй его знает. Хуй - он такой, он всё знает, но ничего не рассказывает, помалкивает.

[Darkjuri]

Дело было не в бобине. 200А только по двум фазам, а по третьей всего 30. Следовательно ищу схему вду 1202 с тиристорами включенными в первичную обмотку трансформатора.

[Дмитрий М]

В сварочных трансформаторах обычными электротехническими методами тои не вычислить. На дуге с металлическими электродами сварочное напряжение постоянного тока по формуле 21(*К) вольт примерно считается, где К некий коэффициент близкий к единице, зависящий от типа газа в зазоре (в это входит кстати и испарения флюса с электрода) и материала электродов. Плюс расстояние между электродами. К сложностям вычисления относится несинусоидальность, потребляемого тока, реактивность в цепи из-за падающей характеристики трансформатора и неизвестный КПД всей системы.. Так что наверное только счётчик с АЦП и развитым софтом точно посчитает.