Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?

[Муркиз]

Трансформатор не обеспечит броска тока при отработке импульсного всплеска звука в фонограмме. Этот бросок тока может обеспечить только разряд конденсатора. Ну типа как при точечной сварке.

Так понятно ?

[As]

...Дело в том, что зарядка конденсатора происходит лишь в тот короткий момент времени, когда напряжение на вторичной обмотке превышает напряжение на конденсаторе на величину, превышающую напряжение открытия диодов выпрямителя, всё остальное время усилитель питается энергией, запасенной в конденсаторах. Если напряжение на конденсаторах будет падать, уменьшится и выходная мощность усилителя, 10% снижения напряжения на конденсаторах - это 20% снижения выходной мощности, а ток, которым разряжаются конденсаторы, довольно велик, например, в той же "сто первой" ток, потребляемый от источника питания при пиковой мощности, может превышать 15 ампер... Теперь считаем, какой должна быть емкость, чтоб пульсации не превышали разумного значения при этих самых 15 амперах, удивляемся - и задумываемся, может, импульсный блок выйдет подешевле?!

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737232#p4737232"]......., может, импульсный блок выйдет подешевле?! [/uquote]Все зависит от условий эксплуатации.Учитывая это и выбрал импульсники. Тут каждому своё.

Добавлено after 2 minutes 41 second:Ибо!
Заряд на кондере падает с частотой от 500Гц- 8кГц, а заряжается 100Гц в железном, и 30-100кГц в импульсном.

[sanya1965]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4737243#p4737243"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737232#p4737232"]......., может, импульсный блок выйдет подешевле?! [/uquote]Все зависит от условий эксплуатации.Учитывая это и выбрал импульсники. Тут каждому своё.[/uquote]

Можно не выбирать импульсники. Никто жеж не заставляет выбирать что-то одно. А попробовать и импульсник, и трансформатор. Именно так я и буду делать, для своей связки.

Добавлено after 8 minutes 4 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737073#p4737073"]Но работает нормально, много лучше по звуку, чем "класс D"... )[/uquote]
из-за разных носителей, качества фонограммы, принципа мастеринга в разные годы, один усилитель не может быть лучшим во всем.
Поэтому есть ламповый Телефункен, есть транзисторный Амфитон-25-002, есть D-класс на 3116D2 стерео. Я недораспробовал этот D, поэтому делаю еще один. И надеюсь, он будет лучше XH-M543.
По конденсаторам понятно, поставлю 2Х10000 25В.

[As]

У конденсаторов "заграничного" происхождения нет запаса прочности, так что ставить 25-вольтовые под напряжение 23 вольта довольно рискованно... Нужно хотя бы 35 вольт... (и лучше не "банки", а батарею более мелких...)

[korad]

[uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737273#p4737273"].......
Можно не выбирать импульсники. Никто жеж не заставляет выбирать что-то одно. А попробовать и импульсник, и трансформатор. Именно так я и буду делать, для своей связки.....[/uquote]Вы не совсем, видимо, поняли. Какого либо отличия по энергетике вы не получите, есть только одно: если в ваших условиях эксплуатации будут случаи, когда вы будете слушать музыку на максимальной громкости, максимально долго, а мощности источника будет недостаточно, то - импульсник будет "икать" защитой, а транс перегреется. Если вы учтете этот фактор, и будете слушать на умеренной громкости всегда, то без разницы какой источник(только транс всегда будет тяжелее). Если же вы хотите избежать икания и перегрева в режимах максимальной мощности, то в этом случае оба источника д.б. расчитаны на максимальную нагрузку и тогда ваш транс, условно говоря, будет весить около 3кг, и не войдёт в ваш корпус, а стоить будет, как отметил As, дороже импульсника. Я не знаю характеристик веговского транса, но если совокупная максимальная мощность ваших усилителей будет меньше или равна его мощности, то, наверное, смысла покупать импульсник нет.

[As]

...Когда я подбирал питальник к предыдущей "китайской игрушке" формата 2.1 в классе D, про трансформатор даже не задумывался - только импульсный! Выбор оказался верным, усилитель так ни разу и не заикнулся, а вот второй саб я, таки, сжег... (собственно, я не жалею - приобретался этот красивый скворешник под установку 10ГДШ-2, которые я ещё не отремонтировал, надо переклеивать подвесы... Но звук очень интересный, обязательно доделаю... )

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737301#p4737301"]...Когда я подбирал питальник ....)) )[/uquote]Ну здесь, видимо, задача максимально использовать платформу веги, что и отражено в названии темы, поэтому сомнения ТС понятны. С одной стороны есть готовый транс, с другой высокоэффективный D класс. И еще хочется иногда мощи навалить.....!

Добавлено after 9 minutes 25 seconds:
[uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737273#p4737273"].....
из-за разных носителей, качества фонограммы, принципа мастеринга в разные годы, один усилитель не может быть лучшим во всем.
......[/uquote]Если речь о маскировке недостатков носителей своими искажениями, то да. Сейчас это называется "гармонизация". А вот качества D класса вполне хватает, чтобы слышать недостатки даже срвременных источников.

[Silicoid]

25 вольт категорически мало. Там 18.5 вольт амплитуда на трансформаторе.
То-есть 18.5*1.41=26. Амплитудное значение.
26 -1.4 = 24.6 на выходе моста.
25 вольт, это на грани просто. Нужен запас %20. Или 35 вольт, если брать ближайший номинал.

[Муркиз]

Качества современных носителей информации хватает и чтобы услышать недостатки ламповых усилителей - но есть люди, которые делают , как это ныне величают - хайп вроде на волшебном слове лампа, винил, магнитная лента....

[korad]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737307#p4737307"]25 вольт категорически мало. Там 18.5 вольт амплитуда на трансформаторе.
То-есть 18.5*1.41=26. Амплитудное значение.
26 -1.4 = 24.6 на выходе моста.
25 вольт, это на грани просто. Нужен запас %20. Или 35 вольт, если брать ближайший номинал.[/uquote]Действующее. Тестеры дейсвующее показывают. 26 вольт для 3116 максимум. Поэтому рекомендуют 24в. Если с транса 35, то тогда стаб, о это лишние потери и объем. Для 3116 важнее ток. У D класса КПД под 90% да ещё у ТС PBTL.

[Муркиз]

Дело в том, что зарядка конденсатора происходит лишь в тот короткий момент времени,

И тем не менее, он значительно длиннее длительности всплесков на частотах 3 кГц. И выше , конечно, тоже.

Но все равно без конденсатора чисто трансформатор их завалит. Слишком большое внутреннее сопротивление.

[Silicoid]

korad, Действующее = 18.5, переводим в амплитудное => 26 (действующее * sqrt(2) ) вычитаем 2*0.7 (т.к. диодный мост) = пик 24.6 на выходе выпрямителя и всё это в режиме холостого хода.
Если дать нагрузку, то на выходе моста будет 22.5, ну еще можно заложить 5-10% на пульсации... Итого 20 вольт на выходе питальника.
Но все-равно 25в конденсаторы ставить нельзя.

Сама микруха без нагрузки до 30 вольт совершенно официально переживает (см датащщит ti ), но лучше до этого не доводить

Добавлено after 12 minutes 41 second:
upd у этого транса 2 вторичных обмотки по 17 вольт (вернее 4, но будем считать 2) На заводе их соединяют последовательно с отводом от средней точки. так что лучше имхо их разъединить и каждый канал повесить на свою обмотку.

[As]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737312#p4737312"]

Дело в том, что зарядка конденсатора происходит лишь в тот короткий момент времени,

И тем не менее, он значительно длиннее длительности всплесков на частотах 3 кГц. И выше , конечно, тоже...[/uquote]Максимальная мощность от усилителя требуется на низких частотах, а уже на каких-нибудь 50 герц длительность импульса максимального потребляемого тока сравнима с полупериодом сети... Я просто сравнивал звучание пары усилителей одного класса, одинаковой мощности, отличающихся только ёмкостью конденсаторов фильтра, тот, в котором было по два 2200 параллельно в плече, уверенно слил усилителю с 2х5000, причем, особенно сильно отличалось звучание низкочастотных составляющих... И - да, это был не первый эксперимент, первый делался в конце восьмидесятых, первые версии доработки Радиотехники-101... Сейчас просто повторил опыт, чтоб убедиться в результате: память, особенно слуха, может и подвести...

[korad]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737317#p4737317"].....

Сама микруха без нагрузки до 30 вольт совершенно официально переживает (см датащщит ti ),..[/uquote]Кратковременный режим без нагрузки переживёт, а в рабочем - сгорит. И если закладывать такую просадку, то нафиг такой транс не нужен.
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737317#p4737317"]......... лучше имхо их разъединить и каждый канал повесить на свою обмотку.[/uquote]Нет, лучше параллелить, так лучше будет использование по току при музыкальном разбалансе каналов.

[Муркиз]

Не лучше. При раздельном питании каналов уменьшаются вносимые от соседнего канала наводки, модулирующие питание и в итоге сигнал на выходе. Тем более у D-усилителей с меандром на ключах.

[korad]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737334#p4737334"]Не лучше. При раздельном питании каналов уменьшаются вносимые от соседнего канала наводки, модулирующие питание и в итоге сигнал на выходе. Тем более у D-усилителей с меандром на ключах.[/uquote]
При раздельном питании в каждом канале ток в 2 раза меньше. И в случае нехватки тока в одном канале, его негде взять. "Модулирование" питания будет и при его разделении, если только не имеем 2 отдельных транса, т.к. у нас взаимное электромагнитное влияние. Это бессмысленно.

Добавлено after 1 minute 21 second:
А наводки будут при плохой разводке и малом сечении проводников.

[Silicoid]

И в случае нехватки тока в одном канале, его негде взять

Надо понять простую вещь, что потребляемый усилителем ток гуляет в огромном диапазоне. (Например для 7294 он может меняться от 60мА до 10А в импульсе ) И все скачки потребления так или иначе должны компенсироваться за счет емкостей фильтра. Каким бы мощным ни был сетевой трансформатор, он эти броски не компенсирует. Никогда. Просто потому, что он работает на очень низкой и при этом на стабильной частоте, а скачки нагрузки возникают апериодически.

Наличие емкостей рассчитанных на такие нагрузки есть одно из важнейших условий получения качественного звучания в области низких частот. Кроме того, при таких токах уже начинает влиять сопротивление проводников. Чтоб хоть как-то решить эту проблему я например ставлю пару хороших панасониковских low ESR емкостей в 1000мкФ в непосредственной близости от оконечных транзисторов (или микросхем). И как они работают очень хорошо заметно даже на слух, особенно, когда источник имеет ограничение по максимальному току.

что касается 2 обмотки параллельно или раздельно на каждый канал, то я придерживаюсь той же точки зрения, что и Муркиз. Тем более на своей шкуре ощутил, что такое взаимное влияние усилителей друг на друга через цепи питания. Мне тогда это стоило месяца головной боли и 15к рублей денег. Поэтому, если есть техническая возможность полностью развязать каналы, то лучше их полностью развязать.

[Муркиз]

При раздельном питании в каждом канале ток в 2 раза меньше.

А вы кто, проектировщик али как ? Почему вы проектирует работу без запаса ?

Типа - выкручусь, и так сойдёт ?

А наводки будут при плохой разводке и малом сечении проводников.

Перекрестные наводки будут по конденсаторам питания - и это вам никакой разводкой и проводкой не убрать !

[korad]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737358#p4737358"]... Надо понять простую вещь, что потребляемый усилителем ток гуляет в огромном диапазоне. (Например для 7294 он может меняться от 60мА до 10А в импульсе ) И все скачки потребления так или иначе должны компенсироваться за счет емкостей фильтра. .......[/uquote]Тогда вам необходимо эти скачки рассчитать! Так вот, если у вас скачёк до 10 А, то и источник д.б. расчитан на эти 10А. И просадки не будет, а ваша емкость будет сглаживать пульсации. Ёмкость не в состоянии сгладить скачёк потому, что источник наполняет энергией с частотой 100Гц, а разряд её идёт с частотой 50Гц -8кГц! Таким образом только источник держит вашу нагрузку, и ничего более.

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4737358#p4737358"]..

что касается 2 обмотки параллельно или раздельно на каждый канал, то я придерживаюсь той же точки зрения, что и Муркиз. Тем более на своей шкуре ощутил, что такое взаимное влияние усилителей друг на друга через цепи питания. Мне тогда это стоило месяца головной боли и 15к рублей денег. Поэтому, если есть техническая возможность полностью развязать каналы, то лучше их полностью развязать.[/uquote]Это ваше право, придерживаться своей точки зрения, я же вам объясняю физику явления. Причина ваших конкретных проблем была, и остаётся в недостаточной мощности источника, а решили вы её уменьшением общей мощности стерео. Вот и всё.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737365#p4737365"]

При раздельном питании в каждом канале ток в 2 раза меньше.

А вы кто, проектировщик али как ?[/uquote]Вам это зачем?!

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4737365#p4737365"]

При раздельном питании в каждом канале ток в 2 раза меньше.

Перекрестные наводки будут по конденсаторам питания - и это вам никакой разводкой и проводкой не убрать ![/uquote] Это говорит о недостаточной блокировке.