Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Croma »

TrexREXX писал(а):Еще ADшкой можно измерять температуру
Это ерунда.
Для поверки мультиметра не имеет значения.

Любопытно.
Кому то понадобились охрененно точные измерения абсолютных значений?

И непонятно чего себе кухонные метрологи надумали.

Поиск черной кошки в темной комнате..... ?
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725327#p4725327"]
TrexREXX писал(а):Еще ADшкой можно измерять температуру
Это ерунда.
Для поверки мультиметра не имеет значения.
Стрелочного, да :))
Любопытно.
Кому то понадобились охрененно точные измерения абсолютных значений?
тем кому надо
И непонятно чего себе кухонные метрологи надумали.
Это Вы про себя?
Поиск черной кошки в темной комнате..... ?
???[/uquote]
Аватара пользователя
Dӧppelganger_857
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Dӧppelganger_857 »

TrexREXX писал(а): Еще ADшкой можно измерять температуру :))
В плане ТКН не всё так плохо, зависит от разрядности калибруемого подопытного - ТКН в 4ppm/градус должно быть достаточно для калибровки 4,5 разрядных вольтметров... Коробочкой на REF102С я держал калибровку В7-38 относительно HP34401A из другого города, не смотря на то, что при каждой сверке значений в последних знаках был разный результат, В7-38 просто не хватает разрядности, чтобы увидеть подвох:)
СпойлерИзображение
Croma писал(а):
TrexREXX писал(а):Еще ADшкой можно измерять температуру
Это ерунда.
Для поверки мультиметра не имеет значения.
Да, потому что AD584 не подходит для поверки мультиметров:)
uwu
vlad251
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 14:43:36
Откуда: Подмосковье

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение vlad251 »

Dӧppelganger_857 писал: "Да, потому что AD584 не подходит для поверки мультиметров:)".

Для пРоверки 3,5 и даже 4,5 разрядных мультиметров AD584 годится, что подтверждается массовым выпуском на платке и даже в корпусе с аккумулятором и 3 кнопками в Китае с продажей на АЛИ и не только.
У самого такие есть. Пользуюсь иногда уже лет 5 и вполне доволен.
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Croma »

В моем экземпляре AD584 китайцы приложили бумажечку с фактическими значениями
напряжения и указали температуру при которых производились измерения.

Кому надо и чего надо это пустой треп.
Никому это не надо.
В практическом применении нужды в регулировке чего то там до этих знаков никогда не будет.
В даташитах на реальные детали поле допусков достаточно широко.

И чего то мне кажется что все эти "точнисты" надумали себе простое.
Буду измерять до восьмого знака стану умным.
Ну и для хвастовства само собой.
И в поисках этих знаков спрятались от реального.
Да еще огрызаються. Куда ж тебе. :)

И вот еще.
AD584 злобно нагревать это просто.
Мультиметр нагреть забыли.
vlad251 писал(а):Для пРоверки 3,5 и даже 4,5 разрядных мультиметров AD584 годится,
Такое писать бесполезно.
Фанатики вне здравого смысла в своем придуманном мире живут.
Заодно назначили себя самыми самыми.... :)
Аватара пользователя
Dӧppelganger_857
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Dӧppelganger_857 »

[uquote="vlad251",url="/forum/viewtopic.php?p=4725478#p4725478"]Dӧppelganger_857 писал: "Да, потому что AD584 не подходит для поверки мультиметров:)".

Для пРоверки 3,5 и даже 4,5 разрядных мультиметров AD584 годится[/uquote]
Я изначально отвечал на сообщение про поверку. Для проверки калибровки мультиметра на 4,5/4,5 разряда в точке AD584 конечно сгодится, я использую для тех целей подобную коробку, только вместо AD584 - REF102 и делитель на С5-61. При определенных условиях и цепочка LM385 на 1,2В сгодится для 3,5/4,5 разрядников:)

Кстати китайцы, насколько я заметил, не парятся буферизацией выходов делителя, и не используют пин Vbg, на котором находится выход внутреннего бендгапа ADшки, а жаль. Подключение вольтметра со входным сопротивление 10 МОм к пину 5В вызывает падение сопротивления нижнего плеча делителя на -1,4%. То есть вместо условных 5,000В получим 4,997В, или -0,3%. И это при том, что у L грейда погрешность начальная 0,05%.
Croma писал(а):В моем экземпляре AD584 китайцы приложили бумажечку с фактическими значениями
напряжения и указали температуру при которых производились измерения.
Доверия этим бумажкам не очень много. Кому-то кладут реальные замеры, кому-то попадаются просто копии бумажек. Плюс, если китайцы вдруг замеряли 34401а со включенным HI-Z режимом по входу, то все эти цифры, окромя 10В выхода, бесполезны. Потому что подключая мультиметр с 10МОм входным сопротивлением (а не ">10ГОм"), все напряжения, кроме 10В (находящихся на выходе ОУ масштабника), падают из-за шунтирования сопротивления делителя.

Доверяй но проверяй, как говорится. Тут уже кому что надо и какая цель использования опорника стоит.
Можно вообще не запариваться "реальным" абсолютным значением - какая разница, какое, главное, что оно весьма постоянно во времени. Стартовая погрешность у лучшего грейда 0,05%, весьма неплохо. В случае если в будущем появится возможность откалибровать ADшку по нормальному эталону (ну то есть передать ей единицу напряжения), по ней потом можно будет снова откалибровать все приборы, уже с меньшей абсолютной погрешностью.
uwu
Аватара пользователя
Vingrad
Вымогатель припоя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Откуда: Запорожье

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Vingrad »

Если у китайцев вольтметр с 10МОм по входу и у меня, то погрешность компенсируется и бумажке можно доверять.
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725490#p4725490"]В моем экземпляре AD584 китайцы приложили бумажечку с фактическими значениями
напряжения и указали температуру при которых производились измерения.[/uquote]
Я Вам показал бумажку с напряжениями и температурой.
Чем она хуже китайской? :))
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725490#p4725490"]И вот еще.
AD584 злобно нагревать это просто.
Мультиметр нагреть забыли.[/uquote]
И вот еще, и Advantest и ADшка , рядышком при ОДИНАКОВОЙ температуре.
И 30 по Цельсию это нагрев? :shock:
Но когда читаешь по диагонали...... :))
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725490#p4725490"]Заодно назначили себя самыми самыми.... :)[/uquote]
Это Вы про себя :))

Добавлено after 11 minutes 46 seconds:
[uquote="Dӧppelganger_857",url="/forum/viewtopic.php?p=4725500#p4725500"]Доверяй но проверяй, как говорится. Тут уже кому что надо и какая цель использования опорника стоит.
Можно вообще не запариваться "реальным" абсолютным значением - какая разница, какое, главное, что оно весьма постоянно во времени. Стартовая погрешность у лучшего грейда 0,05%, весьма неплохо. В случае если в будущем появится возможность откалибровать ADшку по нормальному эталону (ну то есть передать ей единицу напряжения), по ней потом можно будет снова откалибровать все приборы, уже с меньшей абсолютной погрешностью.[/uquote]
По бумажкам от китайцев таки да. Несколько с практически с одинаковыми цифрами, пара похожих на правду.
Но для проекта нужен был ТК, но AD не уложилсь в ожидания :cry:. По долговременной стабильности AD, можно посмотреть,но они тестились два месяца назад, теперь лежат обесточенные.
Аватара пользователя
d9thc31
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Откуда: Белгород

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение d9thc31 »

Недавно купил себе старый HP 34401, измерил AD584 купленую пару лет назад, до этого измерял еë на HP 3478, показания в принципе хорошо уложились с показаниями на китайской бумажке, с учëтом ТКС ADшки.
Но всë же больших иллюзий по поводу этих китайских "эталонов" питать не стоит, долговременная стабильность у них херовая.
Хороший эталон хорош не только своей "точностью", а ещë и стабильностью во времени, чтобы "поверять" 4.5
разрядный вольтметр, 584 саму нужно поверять с той же периодичностью, а реф к примеру на LM399 можно и десять, а то и более лет использовать для той же цели.
Я в большей степени руководствусь именно принципами долговременной стабильности, а не высокой начальной точностью, так я себе выбирал магазин сопротивлений и катушки сопротивлений с погрешностью 0.01℅, в надежде что до меня дойдëт хотя бы 0.1℅
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Croma »

TrexREXX писал(а):Это Вы про себя
Про вас, про вас.
Почитал ваши сообщения.
Приборы ради приборов и ничего полезного для людей.
Чувствуется попытка построить свою родную Советскую лабораторию на кухне.
Только ту лабораторию еще СССР все чем надо обеспечивал.
TrexREXX писал(а):Я Вам показал бумажку с напряжениями и температурой.
Чем она хуже китайской?
Вы не понимаете разницы?
В моей бумажке температура одна, при которой проводились измерения.
В ваше обычное ТКЕ.

Самые массовые и соответсвено самые полезные DT830, DT832, DT838 :)
В этих изысках не нуждаются.

Примеров практического и вразумительного применения чудоизмерний по прежнему не приведено.

Зато смехуечки и ужимочки.
Аватара пользователя
Vingrad
Вымогатель припоя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2015 09:34:30
Откуда: Запорожье

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Vingrad »

Кто-то путает калибровку с поверкой
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725881#p4725881"]
TrexREXX писал(а):Это Вы про себя
Про вас, про вас.
Почитал ваши сообщения.
Приборы ради приборов и ничего полезного для людей.
Чувствуется попытка построить свою родную Советскую лабораторию на кухне.
Только ту лабораторию еще СССР все чем надо обеспечивал.[/uquote]
Боюсь Вас расстроить, у меня почти не осталось приборов СССР,118 генератор и Л2-42 :))
Приборы подарил людям.
Кухня у меня как и у всех нормальных людей для принятия пищи. :))
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725881#p4725881"]Вы не понимаете разницы?
В моей бумажке температура одна, при которой проводились измерения.
В ваше обычное ТКЕ.[/uquote]
И в моей тоже НАПРЯЖЕНИЕ в ТОЧКЕ температуры
http://www.comsoft.ru/index.php?_t8=31
Это Вам почитать про ТКЕ, чтобы не путать ТК с ТКЕ :))
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725881#p4725881"]Зато смехуечки и ужимочки[/uquote]
Любите Вы себя хвалить :))
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Electricman »

Такое ощущение, что человек ответственен за количество постов в этой теме, и чем больше постов, тем ему хуже. :D Нет, чтобы все взяли 584 и м830, и закрыть к чертям тему, ведь китайской бумажке можно доверять всегда. :D
Есть тут такие, вспоминается товарищ Астрахард или как его там, с гениальными мыслями.

Ну а путать ТКЕ с ТКН - да, сильно.
haker_fox
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2013 17:45:13
Откуда: Иркутск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение haker_fox »

Как жаль, что котофорум скатился до такого уровня обсуждения.
Croma, вы либо провокатор, либо болван.
Croma
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Croma »

Умных меньше чем остальных.
И эти остальные что то там "обсуждают", сами не знают зачем.
Естественно свое "обсуждение" защищают.
Которые совсем из подворотни начинают ярлыки развешивать.
Технических то аргументов нет.
Все на уровне мнений да ощущений.
Знания таким без надобности.
Аватара пользователя
dima3477
Электрический кот
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2016 18:57:25
Откуда: Волгоград

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение dima3477 »

[uquote="vlad251",url="/forum/viewtopic.php?p=4725478#p4725478"]Dӧppelganger_857 писал: "Да, потому что AD584 не подходит для поверки мультиметров:)".

Для пРоверки 3,5 и даже 4,5 разрядных мультиметров AD584 годится, что подтверждается массовым выпуском на платке и даже в корпусе с аккумулятором и 3 кнопками в Китае с продажей на АЛИ и не только.
У самого такие есть. Пользуюсь иногда уже лет 5 и вполне доволен.[/uquote]
Небольшая поправка в продаже в Китае они были по сути двух типов Оригенал б.у снятые с приборов , и новодел китайского пошива с бумажными вкладышами.
Кому повезло тот успел ещё купить давно б.у и в описании на лот всегда писали соответствует даташитам на ИМС, ну кто не успел вкладывали бумажный экземпляр или писали прям на плате фактическое значение....но есть ещё одно НО.
В целом для рядового любителя а таких по факту 99.9 этого достаточно......
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение ass20 »

Подскажите кто нить видел схему на компаратор Р3003М1 версии (с Р3003 не путать)?
Интересно какие изменения в М1 версии относительно базовой...
ZhuraYuk
Встал на лапы
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2019 22:56:22
Откуда: Киев

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение ZhuraYuk »

[uquote="ass20",url="/forum/viewtopic.php?p=4739980#p4739980"]Подскажите кто нить видел схему на компаратор Р3003М1 версии (с Р3003 не путать)?
Интересно какие изменения в М1 версии относительно базовой...[/uquote]
Никаких отличий, просто стабилиторны в ИОН отобраны получше, еще меньше шума и еще лучше долгосрочная стабильность. Ну как лучше, в пределах тех двух часов что он держит калибровку.
ass20
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Откуда: SU

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение ass20 »

[uquote="ZhuraYuk",url="/forum/viewtopic.php?p=4740084#p4740084"]Никаких отличий, просто стабилиторны в ИОН отобраны получше[/uquote]
Эх даже ОУ не поменяли на более термостабильные....
например К551УД1А , они в Б5-44А стоят(тот что led индикатором)

У вот покопался в Р3003 и обнаружил не соотвествие схемы (с инета) и самого прибора
в схеме Блок функциональный 6.367.519 , блок А8 С12 не соотвествует схеме...
и в 5.067.015 С19 аналогично несоответсвет..
к сожалению родной документации нету...

еще подозрительно стоял кондер на 6,3В а в документации на 25В... хотя 6,3В там реально мало....
в итоге этот кондер издох... и прибор перестал работать
Было бы интересно взглянуть, какие параметры кондеров стоят в документации 1982г..
Аватара пользователя
MatrixOid
Вымогатель припоя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение MatrixOid »

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4725881#p4725881"]Самые массовые и соответсвено самые полезные DT830, DT832, DT838 :)
В этих изысках не нуждаются..[/uquote]

С их входным в 1МОм никуда не залезешь с более-менее высокими сопротивлениями цепей, будут показания типа погоды на Марсе. В цепях с переменкой тоже ловить нечего, там даже стрелочник 43101 лучше будет. И, хочется напомнить, вся это куча мусора типа DT жалкие копии оригинального, хоть и тоже китайского Mastech серии MS или MAS, там хоть качество компонентов и сборки нормальное, на работе полтора десятка MAS838 верно служат уже лет 14.
Но самый полезный на данный момент - это UT61E, ну или его адекватные аналоги. Умеет на уровне многих настольных приборов, хоть и с немного худшими параметрами, но намного дешевле. И весьма стабилен во времени.
И для большинства тема прецизионных приборов - это хобби, ну нравится людям исследовать творения советского, иппонского и прочих гениев, есть возможность, вам то что с этого, жить мешают?
С уважением,Алексей
Ответить

Вернуться в «Измерения»