Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380?

[lampa]

Проблема очень глупая: был случайно куплен кондиционер на 380в.
На плате у кондиционера 4 входа: 3 фазы + ноль. Плата контролирует фазы + забирает 220 для своих нужд. Напильником я разделил одну фазу, с которой плата себе забирает питание и подключил её в 220в + ноль, плата заработала.

Есть частотный преобразователь 9600 серии, который подключен к сети 220в и выдает 3 фазы 380в. Как мне получить ноль для этих 3 фаз? Он небходим для контроля фаз, иначе кондей не запускается -) Я знаю что есть 3 фазные трансформаторы, которые по схеме треугольника дают ноль, но их очень мало в продаже и они все силовые.

Как такую проблему можно решить?

[abc]

Самое простое (правда, не самое эффективное) - включить звездой три лампы накаливания.
Возможно, придется подобрать их, чтоб на нуле было минимальное напряжение.

Если же там ноль нужен просто, как сигнальный, можно попробовать вместо ламп резисторы на 51...100кОм

[Муркиз]

Разве у инвертора нет линии N ?

[vlasovzloy]

Так три трансформатора и поставь первичками звездой, с общей точки "ноль" И возьмешь. Трансы какие нибудь ватт на 5 -10-15

Добавлено after 40 seconds:
Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380?
С лампочками может и прокатит, но это большоеивсе и греется

[Nranddek]

Муркиз, так у него ж не просто инвертор, а частотник.

[Муркиз]

Да как не называйте, а симметрию фаз без нулевой опорной точки не реализуете.

Единственно, что существенно может быть - это какую величину тока она может обработать.

[Nranddek]

я к тому, что выводить из частотного преобразователя ноль для привода нет необходимости

[lampa]

Попробую завтра через резисторы сделать 33кОм 2вт.

По поводу трансформаторов - я думал они должны быть на одной шине или пофиг и можно взять 3 отдельных транса и просто у них первичку/вторичку звездой соединить?

[u37]

Для начала, можно вспомнить, что 3 фазы и 0 ввязаны извесными формулами.
Можно подумать сделать так - трансформатор на входное 380В подключить к межфазовому, а его выходная обмотка будет создавать 0 складываясь с напряжением фазы. Т.к. найти трансформатор 380-220 не проще 3х-фазного, то тут придется ставить пару 220-110 последовательно. Мысль сырая.

Что получше - взять трансформаторы 220-110 (строго в 2 раза) и соединить их звездой: первичная первого от "0" к фазе А; первичная второго от "0" к фазе В; обе вторичные последовательно от "0" к фазе С. В результате получится 0. Тут тоже надо подумать, наверняка лажанулся.
А вообще, нужно запускать симулятор и смотреть.

Гм.
Надеюсь, у вас нет мысли "просто" соединить 3 трансформатора в звезду первичными? Ибо сие есть просто [впишите сами]. )))

P.S.
Т.к. subj нужен только для локального и вряд-ли силового участка схемы, то можно отделить этот провод/цепь от общего жгута зануления и повесить на виртуальный 0, который получается из 3х цементных резисторов на 10 Вт от 3 фаз, прямо в том месте, где этот сигнал нужен. Естественно, резисторы 10 Вт, но надо расчитывать номинал на 5 Вт. Апосля померить тестером, что в реальности получилось. Вряд-ли схема определения фаз потребляет существенный ток и сажать кучу ненадежных трансформаторов ... явно неправильно. ))

[Муркиз]

А вот пофиг или нет, это скажет плата управления кондиционера. В зависимости от того, что она там контролирует по фазам. Возможно, что и там реализовано свое собственное управлнни скоростью вращения двигателя, и ей не безразличны фазовые смещения.

[Starichok51]

всё гораздо проще.
3 фазы с частотника подаешь на силовую часть, а 220 и ноль для управления берешь прямо от сети

[Муркиз]

А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ?

[jonpim]

В частотнике и в сети фазы не синхронизированы . Может и это надо .
Я бы взял силовой транс на 380 треугольник - звезда 1\1 .

[Jack_A]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4744372#p4744372"]Я бы взял силовой транс на 380 треугольник - звезда 1\1 .[/uquote]
Так он же говорит, что
[uquote="lampa",url="/forum/viewtopic.php?p=4744200#p4744200"]но их очень мало в продаже и они все силовые.[/uquote]
Интересно, какие ещё трансы предназначены для включения в сеть: импульсные? звуковые?

[lampa]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4744362#p4744362"]всё гораздо проще.
3 фазы с частотника подаешь на силовую часть, а 220 и ноль для управления берешь прямо от сети[/uquote]
Так я в самом начале указал, что плата кондея следит за фазами. Если бы всё так просто было, я бы уже давно подключил -))

Собрал я это непотребство, на мультиметре всё скачет и плата ругается Возможно ругается на то, что я фазы криво подключил.

На фотках видно, что на плате после подключения фаз идут резюки - так вот после них стабильные 118 вольт, а перед ними измерить не получается - показания скачут. Я подумываю воткнуть на каждую фазу конденсатор для сглаживания шим, что думаете?

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4744363#p4744363"]А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ?[/uquote]

Да, там 3 фазы заходят на плату для контроля + 3 фазы идут к мотору вкл/выкл через контактор, никакого управления скоростью.

Добавлено after 1 hour 28 minutes 7 seconds:
Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380?
Нет, rc фильтр не помог, жопа какая-то

[jonpim]

он же говорит

Я и говорю про силовые .

[Starichok51]

А вы уверены в присутствии полной гальванической развязки между блоком управления и силовой частью кондиционера, а также в преобразователе частоты ?

не может там быть полной гальванической развязки между входом и выходом. у частотников её точно нет. про кондиционеры я точно не знаю, но думаю, что и там её просто не может быть.
частотники регулируют частоту от нуля герц, и никакие развязывающие трансформаторы от нуля работать не будут.

[Бубоник]

Судя по схеме в идеале вам подойдет контроллер обманка, генерирующая меандр 50 герц 3 фазы со сдвигом в 120 градусов.

[lampa]

[uquote="Бубоник",url="/forum/viewtopic.php?p=4744483#p4744483"]Судя по схеме в идеале вам подойдет контроллер обманка, генерирующая меандр 50 герц 3 фазы со сдвигом в 120 градусов.[/uquote]
Похоже что так, там стоят оптроны до мк от этих фаз. У меня такое чуство что у МК рябит от этих оптронов и шима с частотника, вот ничего и не работает

Добавлено after 3 hours 13 minutes 40 seconds:
Re: Как получить ноль с частотного преобразователя 220 -> 380?
вот таким простейшим кодом сделал генератор меанды на ардуинке и плата съела.

Код: Выделить всё

#define PHASE_A 2
#define PHASE_B 3
#define PHASE_C 4

float frequency = 50.0;  // Гц
unsigned long phase_delay;

void setup() {
  pinMode(PHASE_A, OUTPUT);
  pinMode(PHASE_B, OUTPUT);
  pinMode(PHASE_C, OUTPUT);
  Serial.begin(9600);
  
  // Задержка между переключениями фаз
  phase_delay = (1000000 / (frequency * 6));  // микросекунды
}

void loop() {
  // Последовательное переключение фаз
  digitalWrite(PHASE_A, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_B, LOW);
  digitalWrite(PHASE_C, LOW);
  delayMicroseconds(phase_delay);
  
  digitalWrite(PHASE_A, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_B, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_C, LOW);
  delayMicroseconds(phase_delay);
  
  digitalWrite(PHASE_A, LOW);
  digitalWrite(PHASE_B, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_C, LOW);
  delayMicroseconds(phase_delay);
  
  digitalWrite(PHASE_A, LOW);
  digitalWrite(PHASE_B, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_C, HIGH);
  delayMicroseconds(phase_delay);
  
  digitalWrite(PHASE_A, LOW);
  digitalWrite(PHASE_B, LOW);
  digitalWrite(PHASE_C, HIGH);
  delayMicroseconds(phase_delay);
  
  digitalWrite(PHASE_A, HIGH);
  digitalWrite(PHASE_B, LOW);
  digitalWrite(PHASE_C, HIGH);
  delayMicroseconds(phase_delay);
}

[Муркиз]

А придется сюда ещё вводить функцию обработки защиты при аварии привода...