Помеха на экране С1-65А.

[taumata]

Приветствую всех, коллеги! Намедни, при налаживании одного из блоков самодельного осцилл. обнаружил пренеприятнейшую вещь! Помеху от ВВ блока С1-65А. Снял крышки, посмотрел. куча неэкранированных ВВ проводов! Переделываить монтаж-глупо и супер геморрой! Попробовать добавить ёмкости в ВВ умножители на выходе? Пока ёмкостей на такие напряжения нет! И имеет ли смысл? Ваши идеи, предложения? https://ibb.co/d0jPtbrF
С уважением, Taumata! P.S. Входной атт. 50 мв. на дел. Развёртка 5мкс. на дел. "горячий" конец кабеля на гнезде "земля".

[Asmodey]

Хм... Не замечал. Пойду, на своем попробую так же кабель на земляной зажим повесить.

P.S. Да, есть помеха, видна только на пределе 5 мВ/дел, с амплитудой в 1 деление. И только тогда, когда центральная жила кабеля 1:1 сидит на зажиме заземления. Если туда же повесит оплетку кабеля, помеха исчезает. Никак не проявляет себя на закороченном кабеле не подключенном к земляному зажиму. У меня проблема фактически отсутствует, т.к. не вижу надобности подключать земляной контакт щупа к земляном же зажиму на корпусе.

[taumata]

Asmodey! Всё верно! Только у меня на помеху хорошо видно и на пределе 0,5 вольта с амплитудой в 2 маленьких деления! Когда что-то налаживаешь, это очень мешает и даже приводит к возбуждению схемы!

[Asmodey]

Немного непонятно, в высоковольтном блоке кто-то порылся до вас и что-то там наколхозил, или он в первозданном виде такую помеху наводит? Если просто замкнуть концы кабеля (без подключения к земляному зажиму) помеха тоже присутствует?

[taumata]

Asmodey! Осциллограф никто не трогал! Его по давности лет списали из ВУЗа. Если замкнуть оба конца-помехи нет. Почему списали не знаю. Сейчас попробую посмотреть другим осциллографом (С1-112) на концах кабеля

[Asmodey]

Я думаю так и должно быть, если зажим заземления не подключен к контуру заземления.
[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4755443#p4755443"]попробую посмотреть другим осциллографом (С1-112) на концах кабеля[/uquote]И еще посмотреть бы что там между земляным контактом СР и земляным зажимом.

[taumata]

Посмотрел! Ничего не понял! https://ibb.co/TDzQ1dGF

[Динозавр]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4755433#p4755433"]И только тогда, когда центральная жила кабеля 1:1 сидит на зажиме заземления. Если туда же повесит оплетку кабеля, помеха исчезает. Никак не проявляет себя на закороченном кабеле не подключенном к земляному зажиму.[/uquote]
Замкнутую петлю из центральной жилы пронизывает магнитное поле помехи, наводит ЭДС.

---Если туда же повесит оплетку кабеля, помеха исчезает.---
Ток петли оплётки не даёт магнитному полю помехи проникать в петлю центральной жилы.

---Никак не проявляет себя на закороченном кабеле не подключенном к земляному зажиму.---
Нет замкнутой петли (петель).

[Asmodey]

Да, это резонное объяснение происходящего.
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4755652#p4755652"]---Никак не проявляет себя на закороченном кабеле не подключенном к земляному зажиму.---
Нет замкнутой петли (петель).[/uquote]
Петля как бы есть, но петля бифилярная.

Если не пытаться использовать зажим заземления в качестве сигнальной земли при измерениях, то проблемы как-бы и нет вовсе.

[taumata]

Коллеги! Это всё понятно! Но, что делать, как избавиться от этого?!!! ОЧЕНЬ сильно мешает!!! А мне необходим широкополосный осциллограф! Буду пробовать фильтры на кольцах, попробую добавить ёмкости на выход умножителей! Хотя не понимаю, откуда в заводском осциллографе такая хрень!!!
С уважением, Taumata!

[Asmodey]

[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4755718#p4755718"]Хотя не понимаю, откуда в заводском осциллографе такая хрень!!![/uquote]Как вариант где-то в ВВ блоке "земля" отвалилась. И текут теперь токи помех как им вздумается, там где их по умолчанию быть не должно. С1-65А он только на вид такой монументальный, а как мне в руки попал почти непользованный, так пришлось в нем штук пять паек исправить: во входном аттенюаторе, в цепях гашения обратного хода луча, и еще две или три в разных местах. Банально провода отошли от плат и переключателей.

[taumata]

Asmodey! Спасибо за совет! Я измерил все доступные точки заземления. Дефектов не нашел!!! Правда измерял мультиметром. К сожалению микроомметра нет! Ладно, будем думать!
С уважением, Taumata!

[Динозавр]

taumata, Импульсное магнитное поле Снаружи корпуса осциллографа.
Поискать источник петелькой из штатного провода с крокодилом , подключенным на центральный контакт.

[local07]

Если замкнуть оба конца-помехи нет.

Как правильно заметил предыдущий оратор, помеха не внутри, а она внешняя.
Или нам чего-то недоговаривают? Щас же мода такая...

Если вход осциллографа "замкнуть" не кабелем, а закоротить сам разъем? И не пинцетом, а банальной металлической скрепкой. И не трогать ее пальцами.
И причем, не всей скрепкой, а даже, например, четвертинкой. Потому что чем длиннее, тем больше петля, которая может поймать внешние помехи. Например, от освещения или иного оборудования. В том числе технологического на окружающей территории

У нас вон в окружном центре сначала понастроили дома рядом с
... ну, та самая, которая вращается туда-сюда и импульсами сначала стреляет, а потом слушает отраженное.
А потом жильцы начали права качать, мол чо мы в 200метрах живем от действующего объекта - у нас же все кругом дзинькает...

[taumata]

Динозавр, local07! Не думаю, что это внешняя помеха! При равных условиях другие осцилл. ничего не показывают! Провод, замкнутый петелькой тоже ничего не показывает! Комп. включён, настольная лампа-светодиодная, в люстре 2 светодиодные лампы! Помех, по теории море!!! Но, заземлив горячий конец кабеля на корпус осцилл. имеем всю эту абракадабру!!! Не пробовал заземлять осцилл. Квартира старая нет в розетках земли. На нулевой провод заземлять боюсь! До трубы с холодной водой далеко. Хотя можно притащить осцилл. на кухню и попробовать! Если получится, протащить через всю квартиру провод в 6 кв.мм., запнуться, сломать шею и нет проблем!
С уважением, Taumata!

Добавлено after 36 minutes 30 seconds:
Вот реальный сигнал. На вход Э.П. подан сигнал с генератора! И как понять-самовозбуждение или осцилл.? Но, я знаю, что это осцилл., а вдруг такой сигнал вызовет возбуждение или перегрузку? https://ibb.co/PVwrGMd
С уважением, Taumata!

[Asmodey]

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=4756053#p4756053"]

Если замкнуть оба конца-помехи нет.

Как правильно заметил предыдущий оратор, помеха не внутри, а она внешняя.[/uquote]
"Внешняя" помеха у меня точно такая же как у taumata, только амплитуда поменьше. Вряд ли у нас найдутся другие строго одинаковые источники помех кроме самих осциллографов.

[Динозавр]

taumata, ---Динозавр, local07! Не думаю, что это внешняя помеха!---
А внутри, ближе (петелька мало чувствительна) к проводам преобразователя.
---подан сигнал с генератора!---
Если он питается от 230В , то через паразитные ёмкости (на сеть) их БП ,
Общие провода (оплётку кабеля с не нулевой индуктивностью)
протекает ток большого замкнутого контура (через розетки) от импульсного МП и
разности потенциалов Общих проводов.
В С1-93 (новые, 2 шт.)помеха мешала синхронизации (формально допустимо),
разорвал этот контур 2х обмоточным (синфазным) дросселем на вводе 230 В, эффект раза в 3.
Asmodey, ---Вряд ли у нас найдутся другие строго одинаковые источники помех кроме самих осциллографов.---
Могут отличаться цепи помехоподавления преобразователя.

[taumata]

Динозавр! Спасибо за совет! Поставил сетевой дроссель от кинескопного телевизора. Уровень помехи снизился на порядок! Искать где плохая пайка земли-дохлый номер! Можно обнаружить только случайно! Но и это уже совсем неплохо! Коллеги, всем спасибо!
С уважением, Taumata!

[taumata]

Избавился от помехи полностью! Соединил толстым проводом земляные клеммы осциллографа и генератора сигналов!
С уважением, Taumata!

[Taxx]

[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4756515#p4756515"]Поставил сетевой дроссель от кинескопного телевизора. Уровень помехи снизился на порядок![/uquote]
А вы этот дроссель (синфазный?) куда поставили?
Пред силовым?
После силового?
Перед ВВ блоком (У9)?


Схема С1-65
https://forum-monitor.net.ru/attachments/229670/
https://forum-monitor.net.ru/attachments/229691/

Добавлю
На фото Развёртка 5мкс. на дел. 8 делений - 25 кГц
По ТО ВВ преобразователь - 28±5кГц