Разные показания LCR-метра при разных частотах.

[мутныйчерт]

Конденсатор или катушка одни те же. LCR-метр UNI-T 622E.
Измерения на частотах от 100 Гц до 100 КГц дают неслабо отличающиеся результаты.
Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты.
Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.

[oldbulb]

мутныйчерт
Индуктивность при наличии сердечника сильно зависит от частоты, от подмагничивания, от насыщения, и даже от фаз Луны. И даже без сердечника, и даже для эталонов - всегда указывается частота измерения.
Ёмкость также может играть в зависимости от особенностей диэлектрика или конструкционных особенностей. На разных частотах изменяется тангенс угла диэлектрических потерь, который тоже может вносить в измерение определённую погрешность.
Методика измерения обычно также не даёт прямое значение величины, измеряться может всё, что угодно, например, эквивалентный импеданс с замещением по последовательной или параллельной схеме. Измерительный сигнал может иметь особенности, схема измерения может быть мостовой, компенсационной или хрен их там разберёт какой.
Сам я тоже этим вопросом озадачивался не один раз. Вот есть у меня эталонный воздушный кондёр Р533 ёмкостью 2000 пФ - вот он практически на любом приборе и любой частоте всегда показывает 2000 пФ ± погрешность измеряющего прибора. Просто бесит, когда не знаешь, от чего именно отталкиваться.
Но как правило, в пределах заявленных погрешностей и в рамках рабочей частоты всё получается плюс-минус лапоть по карте окей.

[Николай_С]

[uquote="мутныйчерт",url="/forum/viewtopic.php?p=4779864#p4779864"]Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты.
Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.[/uquote]Да неужели? А как Вы считаете, потери в диэлектрике и магнитопроводе могут зависеть от частоты? Про методику измерения уже сказали.
Делайте фотки или видео с конкретными результатами измерений, будем разбираться чего Вы там намерили.

[Asmodey]

Да! Хотя бы потому, что диэлектрическая проницаемость диэлектрика в конденсаторах различается на разных частотах. Кроме всего прочего у измерителя R и C должны быть средства компенсации паразитных величин, как в мостах.

На высоких частотах все еще менее однозначно. Для того и существуют куметры, чтобы измерять емкости и индуктивности на рабочих частотах. Обычные измерители только показывают соответствие или несоответствие тех же конденсаторов паспортным параметрам которые на заводе измерялись на определенных частотах, скажем 100 Гц или 1 КГц (смотреть документацию).

[Муркиз]

А ещё на высоких частотах начинает влиять и просто геометрия детали. Они же ведь не точечные элементы, в реале имет очень сложную форму под защитной оболочкой...

[Asmodey]

И габариты/форма тоже оказывают влияние.

В любом случае емкость будет изменятся при изменении частоты.

[мутныйчерт]

С чего началось. Коммутатор Zyxel GS1008HP (PoE) стал гонять цветомузыку после 3-5 мин. работы. До этого проработал без выключения 5 лет. Вскрыл, увидел место, где сильно греется.
Это над преобразователем DC/DC 55В -> 12В, Преобразователь построен на LM5575, частота внутр. генератора задана выше 400 КГц. Очень сильно греется индуктивность выходной сглаживающей LC-цепи. После ее нагрева и начинается цветомузыка. Выпаял катушку и конденсатор до кучи (он не вздутый, но подкопченый). На фото может, не видно, но состояние обмотки плохое, изоляция потемнела и местами осыпается.
Стал проверять LCR-метром, вот и возник топик.
Интересно, что в поздних выпусках производитель изменил конструкцию корпуса - напротив этих элементов появились вентиляционные отверстия.

[Asmodey]

Другими словами, он емкость электролитического конденсатора измерял на переменном токе мостовым измерителем

А мы тут про диэлектрики и всякое такое... Да еще фото какое-то...

[oldbulb]

мутныйчерт
На фото всё выглядит вполне логично, особенно если предположить, что сердечник - низкочастотный. Не потому ли он греется, что проблема с рабочей частотой?
Его индуктивность вплоть до 10 кГц практически не меняется. На 100 кГц идёт резкое падение добротности и также падение измеренной индуктивности. Первые четыре частоты - вполне вписываются в погрешность метода и рабочую частоту дросселя.

[мутныйчерт]

oldbulb,
по расчету из даташита индуктивность должна быть 13 мкГ. Но … на какой частоте?

[mickbell]

Для ВЧ преобразователей скорее всего индуктивности нормируются на частоте 100 кГц.

[Николай_С]

Разумеется на рабочей частоте преобразователя и при комнатной температуре. Феррит теряет свои свойства при перегреве, его больше нельзя использовать.
В вашем случае конденсатор и катушку индуктивности под замену. Необходимо, также, устранить недостатки конструкции, вызывающие их перегрев.

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4780322#p4780322"]А мы тут про диэлектрики и всякое такое... Да еще фото какое-то...[/uquote]Не кипешуйте, это я попросил.
Кстати, измерения индуктивности нормальные и, скорее всего, соответствуют действительности. Про конденсатор уже ответили.