Мощный мосфет в линейном режиме.

[HochReiter]

Я крайне далёк от мысли, что кому-то до сих пор могла вступить мысль гонять полуоткрытый мосфет под здоровенным током.

Мне вступила: регулируемая нагрузка для тестирования аккумуляторов. Преобразователь напряжение-ток из мосфета, шунта и ОУ. Шесть штук впараллель. Можно было бы пять из них заменить коммутируемыми резисторами, но штука мелкосерийная, возиться было лень и некогда.

[mickbell]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786779#p4786779"]Я их гонял именно в таком режиме - нужно было собрать мини-печку с вменяемым управлением для тестирования мощных процессорных кулеров[/uquote][uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4786803#p4786803"]Мне вступила: регулируемая нагрузка для тестирования аккумуляторов. Преобразователь напряжение-ток из мосфета, шунта и ОУ. Шесть штук впараллель.[/uquote]Вы сговорились, что ли? ШИМ, резисторы, ФНЧ...
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4786803#p4786803"]Можно было бы пять из них заменить коммутируемыми резисторами, но штука мелкосерийная, возиться было лень и некогда.[/uquote]Стандартная фидошная отговорка. Однако принимается: лень - штука святая.

[HochReiter]

На столе у меня стоит лабораторная электронная нагрузка от солидной фирмы. Внутрь не заглядывал, но не удивлюсь, если увижу и там мосфеты в линейном режиме. Почему бы и нет?
Но мы не меняем не только сабжи. Разговор о ветрогенераторе и одиноком транзисторе. Я не против, но надо сначала посчитать. Что-то скажет ТС...

[AlexS4]

навсякий случай еще раз попробуем уговорить ТС )

перенесение (части) мощности с транзистора на балластный резистор не требует никаких изменений в "ломовой" схеме усиленного транзистором зенера, просто в сток добавляется резистор и вуаля! это намного прощще чем отводить много тепла с транзистора,
для 20V 250W нужен балластный резистор ~1.5 ohm

и в той "ломовой" схеме можно оставить 1fet + зенером затвор вверх и 510R вниз(g-s). крутизна характеристики будет от S зависеть (а не ои вах эмиттера, как в исходной), ну и разброс Vgt, в остальном она лучше.
а если нужна промышленная повторяемость и высокая крутизна то tl431 + силовой p-fet + 3 резистора (или p-fet слабый +еще резистор+ силовой n-fet)
(и во всех перечисленных схемах мощность конечно также выносится на резисторный балласт)


ps мы какраз занимаемся силовыми схемами, и конечно же используем разные корпуса, в том числе d2pack , мощные smd если на них предполагается рассеивать более 3W в промышленных конструкциях паяют на платы с аллюминиевой подложкой, но более 20-30W на 1 корпус в силовой электронике стараются не делать. и даже при 10W приходится аллюминиевую плату прямо под транзисторами сажать на хороший толстый теплоотвод через пасту и сверху еще доп пластиной корпуса через эластичную термопрокладку прижимаем чтоб ничего не отвалилось на высоких температурах.
и выше 80С обычно неэффективно кисталлы использовать, у них слишком ухудшаются параметры, чуть чтото не так - и пойдет лавинообразный перегрев с тепловым пробоем.

в рпдиолюбительских схемах всякие d-pack, если больше 3-5W , обычно на разогретую медную шинку припаивают предварительно залуженный корпус, а медь потом прикручивают к аллюминию (можно и через изолирующую термопрокладку). но так есть смысл делать только если нет транзистора с нужными параметрами в to247 или 220.

в обоих случаях речь шла о долговременной рассеиваемой мощности, импульсная - да, бывает в разы больше.

[>TEHb<]

Всё же не понимаю зачем рассеивать мощность, если её можно просто не производить.

[Илья МГУ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4786763#p4786763"]Я крайне далёк от мысли, что кому-то до сих пор могла вступить мысль гонять полуоткрытый мосфет под здоровенным током. Да, сабж я видел. Про балластные резисторы тут уже сказано.[/uquote]

16А это что, ток здоровенный? Для мосфета, который волокёт 250А) Такие токи даже П210 тянут.

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4786819#p4786819"]навсякий случай еще раз попробуем уговорить ТС )

... можно оставить 1fet + зенером затвор вверх и 510R вниз(g-s). крутизна характеристики будет от S зависеть (а не ои вах эмиттера, как в исходной), ну и разброс Vgt, в остальном она лучше.
....[/uquote]

Что такое "зенер"?
И лучше бы Вы нарисовали, а не на пальцах)

[КРАМ]

[uquote="Илья МГУ",url="/forum/viewtopic.php?p=4786836#p4786836"]16А это что, ток здоровенный? Для мосфета, который волокёт 250А[/uquote]
Для любого транзистора есть такой график. Называется SOA. Вам придется посмотреть чуть дальше первой страницы даташита.
Боюсь вы будете разочарованы...

[Динозавр]

Илья МГУ, Балласт.
https://www.wildberries.ru/catalog/6186 ... rgetUrl=EX

[AlexS4]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4786822#p4786822"]Всё же не понимаю зачем рассеивать мощность, если её можно просто не производить.[/uquote]
в случае шунтирования - мощность будет производиться меньшая, но значительная ее часть будет рассеиваться в обмотке генератора, что вероятно потребует доработки ее охлаждения на низких оборотах (которые будут при закоротке)

а если разрывать цепь то нужен довольно высоковольтный ключ (который вероятно будет давать существенное падение в открытом состоянии) а главное не будет контроля скорости вращения ветряка, что опасно, там всетаки не самолетный пропеллер, ну ивообще там всякие подшипники, вибрации ротора генератора на опору итп.


я бы вообще задумался о механическом отключении, типа мачту складывать или блокировать вращение, если ясно что долго не нужна генерируемая энергия.

[>TEHb<]

Часть более значительная, но от какой величины? Генератор же в этих режимах больше похож на источник тока.
Повторюсь: в чудовищном количестве мототехники такие регуляторы установлены штатно и штатно же работают с генераторами на постоянных магнитах.

[abc]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4786808#p4786808"]Вы сговорились, что ли? ШИМ, резисторы, ФНЧ...[/uquote]
А чуть подумать ? Ну или внимательно прочитать ?
В моем случае нужно было обеспечить максимально плотное прилегание "печки" к подошве исследуемого радиатора. И никакие резисторы там никаким боком. Или вы знаете такие, с медным фланцем и габаритами, не превышающими размеры крышки процессора ? И чтоб по цене не дороже мосфетов ?

[>TEHb<]

Да, есть резисторы в 220-м корпусе.

[diplodok]

TO247_Res.pdf

(282.62 КБ) 17 скачиваний

to220_res.pdf

(518.2 КБ) 19 скачиваний

600_res.pdf

(247.09 КБ) 14 скачиваний

И тд

[AlexS4]

Что такое "зенер"?
И лучше бы Вы нарисовали, а не на пальцах)

зенер=стабилитрон, более короткое и международное слово )

левая схемка требует подбора зенера под параметры экземпляра Q1.
правая схемка сложнее но обеспечивает гарантированную повторяемость параметров и на много порядков ниже диф сопротивление.
на Q1 в обоих вариантах может рассеиваться до 70W (до 25% балластной мощи при точно выбранном балласте).

!НО! pwm, конечно намного лучше этого колхоза , c pwm на такой же точно резистор , ключевой fet d2pack или to220 можно вообще без радиатора использоватть, а схема на 555 будет похожей сложности.

в чудовищном количестве мототехники такие регуляторы установлены штатно и штатно же работают с генераторами на постоянных магнитах.

но там нет проблемы ограничениия макс оборотов, точнее она не связана там с механическим моментом создаваемым генератором.

[abc]

diplodok
Да, спасибо, отлично. По цене (в чип-дипе) от 670 до 3000 (трех тысяч, Карл !) рублей.
Кому они облокотились по цене в десяток мосфетов ?
Даже если бы в 2009 году я нашел их на али (он тогда точно был ?), то ничего бы не изменилось - они и там стоили бы, как десяток мосфетов

На али я их тоже вижу. Не с тем номиналом и 10 штук разом, но хоть что-то : https://aliexpress.ru/item/1_259367872.html
Вот только совет такие ставить - ну прям очень щедрый совет

ЗЗЫ
Черт. Да вы тут кто - олигархи ?
https://aliexpress.ru/item/1005009648666009.html

Ох...
Они еще и на 30-50ватт.
Вопрос :на кой мне вместо одного мосфета с рассеиваемой мощностью (аж представить страшно) 70-100 ватт, городить минимум пару резисторов каждый ценой в 10 штук этих самых мосфетов ?
Ой, камрады, идите в жопу с такими советами. Профессиональные советчики (те, что деньги не считают) - еще дальше.

[AlexS4]

да, компактные резисторы to220/247 намного менее массовый продукт чем транзисторы, и их цены вполне понятны.

но в случае когда нет требования к компактности, для балласта, экономически целесообразно использовать всякие массовые тен, лампы накаливания или даж самодельные проволочные резисторы. отвод 250W тепла от 1 фет конструктивно существенно дороже подходящего тэна или куска нихрома и куска стеклотекстолита

[mickbell]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786888#p4786888"]Черт. Да вы тут кто - олигархи ?[/uquote]До последнего времени цена - это последнее, на что я смотрел, выбирая комплектующие для своих разработок. (Не мне же оплачивать.) Сейчас приходится обращать внимание и на цены. Это если речь идёт о серийном изделии. Для всяких технологических приблуд, выпускаемых штучно, ценники до сих пор не так уж существенны.

[КРАМ]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786888#p4786888"]Да вы тут кто - олигархи ?[/uquote]
Вопрос тут не в том, какой мощный резистор ставить. Вопрос в принципе состоит в том, что резистор на несколько порядков надежнее полупроводникового прибора в экстремальном тепловыделении. И конструктивно отвести тепло, например, от трех 100 Ваттных RX24 гораздо проще, чем городить огород с медью и изоляторами к DPAK мосфета.

[abc]

Камрады, мы находимся на радиолюбительском форуме.
Ваши профессиональные замашки (за ценой не постоим, чхали мы на это) оставьте своим профессиональным заказчикам.

А для меня такие вопросы не стояли.
Я исходил из того, что
а) с мосфетами я работать умею и ничего "экстремального" в их работе не допускаю
б) они дешевые и их не надо выискивать
Девайс этот отлично отработал лет 10, после чего стал просто негнужен. И если б сейчас повторял его, то просто сделал точно такой же.

[КРАМ]

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786928#p4786928"]с мосфетами я работать умею[/uquote]
Видимо не очень...
У мосфетов есть SOA, которая сильно ограничивает работу в режимах тяжелого тепловыделения. И заявления даташита о максимальном токе и максимальной рассеиваемой мощности нужно сопоставить с SOA, прежде чем лихо ставить прибор в качестве балласта.
Конструктив теплоотведения у мосфета на порядок сложнее и дороже.