Мощный мосфет в линейном режиме.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение abc »

Ну, т.е. нормальная работа девайса в течение 10 лет - это ни о чем ?
Ладно, как скажешь )
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение КРАМ »

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786934#p4786934"]это ни о чем ?[/uquote]
Как референс для обмена опытом - ни о чем.
Тут не обсуждаются частные случаи. Есть общий подход. Универсальный. А обстоятельства частных случаев могут допускать и неоптимальную работоспособность.
Так отсутствие грозозащиты может исправно работать долгие годы. Но это не может быть доказательством ненужности такой защиты.
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение abc »

Что-то мне подсказыывает, что над подобной заумью никто в радиолюбительских конструкциях даже не задумывается.
Отработало год - уже хорошо. 5 лет - вообще отлично.
А грозозащита - это ТБ. Т.е. вообще из другой оперы.
Без обид.
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение КРАМ »

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786940#p4786940"]А грозозащита - это ТБ.[/uquote]
Грозозащита ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ - это разрядники на входах/выходах этих устройств, позволяющие защитить эти входы/выходы.
ТБ тут вообще не причем.
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение abc »

Да ? А я почему-то представил убиенного в лоб Рихмана.
На этом фоне что там будет с работоспособностью девайса - вообще наср*ть )
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение u37 »

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4786934#p4786934"]Ну, т.е. нормальная работа девайса в течение 10 лет - это ни о чем ?
Ладно, как скажешь )[/uquote]
))
Если бы вы знали матчасть, то не задавали сей вопрос. Без наездов, констатация факта.
Транзисторы 10-летней давности и такие-же изделия с аналогичной маркировкой (оригинальные конечно) - это две большие разницы. То, что проработало 10 лет, проработает еще 10 лет. А вот если вы спаяете "то-же" на новых исправных оригинальных транзисторах сейчас, то 10 лет оно не прослужит.
Читайте DS внимательно.
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3677
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение abc »

Похоже на то, что вы плодите сущности.
Ну и есть такие понятия : риторический вопрос, ирония. Не слышали ?
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

С чем вообще нет проблем, так это с балластом. 1.5Ома, это просто нихромовая спираль длиной примерно 40мм и диаметром в 10мм. Травмобезопасное и хорошо обдуваемое место для неё есть.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25123
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение КРАМ »

Прикольно...)))
Вы полагаете, что нихром и соляные туманы будут дружить?
Особенно если учесть электрический потенциал на спирали.
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4786979#p4786979"]Прикольно...)))
Вы полагаете, что нихром и соляные туманы будут дружить?
Особенно если учесть электрический потенциал на спирали.[/uquote]

Уже 15 лет дружат) Сделано так: Нержавеющая трубка 6х1. В неё вводится конец нихрома с петелькой на конце. Всё это сдавливается прессом на 12 тонн. Работает годами и ни одного отказа.

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
Ещё одна идея. Несколько многодельная, но по функционалу близкая к идеальной.
Симисторный регулятор, но в цепь каждого симистора ставится баллас. То есть, и балластов тоже три. Если бы найти нужные в ТО-220, было бы супер.
Вложения
photo_5208695642786568291_y.jpg
Так сделано сейчас.
(121.27 КБ) 17 скачиваний
Последний раз редактировалось Илья МГУ Вс фев 08, 2026 20:43:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение AlexS4 »

ну симисторы же не дают никакого преимущества по отношению к шунтирующему pwm на 1 мощном fet.
... а конструкция с ними сложнее раза в 3 ;)
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4787142#p4787142"]ну симисторы же не дают никакого преимущества по отношению к шунтирующему pwm на 1 мощном fet.
... а конструкция с ними сложнее раза в 3 ;)[/uquote]

Дают. Шунтирующий pwm на мощном fet требует внешнего питания. Если сопротивление шунта становится близким к внутреннему сопротивлению генератора, то без внешнего питания она работать перестаёт. Это и есть главная причина, по которой я ищу другие варианты. На выходе ветряка стоит мощный диод, который отделяет генератор от бортовой сети. Это решение выстраданное горьким опытом, и будет только так.

Симисторная схема автономно работает от выхода генератора. Усложнение конструкции - только три балласта вместо одного.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение diplodok »

Илья МГУ писал(а):на мощном fet требует внешнего питания
Я тебе схему дал. Где там внешнее питание?
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4787205#p4787205"]Я тебе схему дал. Где там внешнее питание?[/uquote]

Видел, спасибо! Вторую соберу и попробую. И симисторную, тоже попробую. В итоге, выберу лучшее)

И я имел в виду схемы, где мосфет работает в ключе. Там никак.
То, что ты предложил - линейный режим с отводом части тепла в балласт. Почему бы и нет? Вполне себе вариант.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение AlexS4 »

Илья МГУ писал(а):И я имел в виду схемы, где мосфет работает в ключе. Там никак.
отчегоже?!
чтоб открыть fet надо всего навсего передать затвору некое количество заряда и все ! еще некоторый (небольшой) ток обычно потребляет схема формирования управления fet для pwm. соответственно нужен электролитический конденсатор, запасающий энергии, достаточной для питания этой схемы на максимальный период пока fet открыт, заряжаемый от того же генератора через диод во время когда fet закрыт или когда даже балласт не засаживает эдс ниже необходимого напряжения. и нужно ограничение pwm фактора ниже 100%. например 99% max. все. я же в самом начале это сразу написал.

схема с pwm на fet кроме единственного общего ключа и балласта (вместо 1 triac и 1 балласта на каждую фазу генератора) позволяет выбрать частоту управления выше чем частота генерируемого тока и независимо от этой частоты, что может быть удобным.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение diplodok »

Илья МГУ писал(а):что ты предложил - линейный режим
Не совсем
Изображение
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

Последняя схема регулятора, которую я использовал ранее. Всё было хорошо с балластом около 5Ом. Схема входила в режим генерации, и мосфет почти не грелся. Недостаток, с которым приходилось мириться - при сильном ветре напряжение поднималось на лишних 3-4В. Для уменьшения этого дрейфа я поставил балласт в район 1.5 Ом и мосфет сдох по перегреву. Видимо, там уже не было генерации, транзистор ушёл в линейный режим.

Похоже, этот регуль работал примерно как предложил diplodok,
Вложения
Регулятор_1.JPG
(33.13 КБ) 18 скачиваний
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение diplodok »

Илья МГУ писал(а):работал примерно как предложил
Примерно .... но не совсем
Изображение

1. На входе (в жизни) переменка, на схеме пост.
2. На схеме указан N-MOS, a irf4905 - P-MOS
3. Если на входе переменка, то отрицательная полуволна проходит через диод транзистора :dont_know:
3.1 на схеме я поставил доп. диод Д2 устраняя эту проблему
3.2 без доп. диода мощность на транзисторе 14W, с диода 6W
4. Я предложил "ступенчатое" подключение балластов - пороги включения нужно подобрать.
......

Я бы доработал схему
Изображение
Илья МГУ
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение Илья МГУ »

diplodok, Вы установили внутреннее сопротивление генератора 0,1 Ом. Это излишне оптимистично, всё гораздо хуже) У моего генератора порядка 5 Ом. Не падайте в обморок, у мобильных ветряков примерно моего размера это в порядке вещей). При относительно небольшом диаметре ротора и довольно низких оборотах приходится мотать много витков тонким проводом. Точно не помню, но у меня обмотки из провода 0,3-0,35. Сделать внутреннее сопротивление 0,1Ом как у мотоцикла, это либо генератор весом в 30кг вместо 5, либо мультипликатор с зубчатой передачей, что по весу подтянется туда же.
Таким образом, шунт 5 Ом уменьшит нагрев генератора вдвое, а шунт 1.5 Ома можно вообще не ставить). Учитывая, что с дополнительным регулятором отключающим генерации стабильность выходного напряжения мне теперь не важна, есть смысл вернуться к шунту 5 Ом.

Ещё: я не умею моделировать схемы в программах. Поможете оценить адекватность номиналов в моей схеме? Сопротивление шунта примерно 5 Ом, как было раньше. Какой будет дрейф выходного напряжения в зависимости от э.д.с. генератора?

На всякий случай, таблицу с испытанием генератора при помощи токарного станка прилагаю.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4787370#p4787370"]1. На входе (в жизни) переменка, на схеме пост.[/uquote]

В жизни тоже почти "пост". Генератор трёхфазный с шести-полупериодным выпрямителем.
Вложения
Испытания38полное.xls
(74.5 КБ) 18 скачиваний
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мощный мосфет в линейном режиме.

Сообщение AlexS4 »

тогда да, надо ставить балласт ~ 4ohm. максимальный перенос тепловыделения в балласт будет при равенстве с внутренным сопротивлением, а если с 5 омами было лишних 10-20% напряжения то с 4 будет ок. ...и это получается всего ~100W в балласт.

и еще здорово было бы внедрить любой калиброваный термодатчик (резистор, пару ~до 200C) кудато к обмотке, в глубину паза статора, где худшие условия охлаждения, чтоб понять насколько безопасно так его грузить. на нюх определять температуру на ветру, боюсь, будет слишком неточно :))


и еще исходя из вышеупомянутых данных получаем эдс порядка 60-70V всего, тоесть без проблем сделать эффективный последовательный коммутатор-регулятор. можно классический buck сделать.
это конечно только в случае если конструкция не боится раскрутки на ветру в ненагруженном виде.
Ответить

Вернуться в «Практика»