Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104

[add.ocean]

Пробовал заменять V10 на другой транзистор, с hfe ~130 (2SA1370) - разницы никакой.

рады за вас, но мы же все же инженеры, может написать в цифрах, какая длительность фронта (по уровням 10/90%) получается на выходе (и какую подали на вход).
в симуляторе к.м.к. быстрее проверить чем паять, особенно когда рука уже набита. так что можно было бы сравнить три схемы. скахем С1-104, Филипс, и С1-157 (ОК ОЭ).
еще такое дело. у усилителя константа - В/нс. т.е. длительность фронта зависит от его амплитуды. ВАХ по модулятору может быть очень разная, труба садится - требуемая амплитуда растет. разработчики на парятся и делают с запасом так раза в 3... скажем 80В. А трубе надо например 30В.
С1-157
Z

X (очень похож на Z)

[TeslaRus]

Доехали со второго раза оригинальные 2Т632А. Хоть и не в золоте, но работают и hfe там 333 против 50 и 133. Хотя емкость КБ посередине (~1.4пФ, на 10кГц и 0.02В при прямом замере). После установки оригинала ситуация улучшилась, хоть и не кардинально. Основной бонус - равномерность свечения луча по горизонтали на 1нс развертке... да и на вид он стал тоньше. Помимо этого добавил несколько емкостей (согласно моделированию) - в результате без кручений яркости на 10нс развертке картинка "не обрезана" по горизонтали.
Еще интересный момент: моделирование усилителя Z адекватно только если схему этого усилителя моделировать полностью; т.е. со входным каскадом (схема и файл приведены в конце).
Результат пайки :


Результаты с разверткой (картинка равномерна, яркость примерно как и на других развертках):


Можно проследить зону подсвета убавлением яркости:


И сама модель (видно, что бОльшая проблема - это общая задержка... как по эксперименту, так и по модели):

P.S. попытки поднять емкость до 33пФ, параллельную резистору R19 выше 22пФ привели к утолщению луча, но не улучшению ситуации. Хотя симуляция показала, что стоит поднимать до 56пФ. Но тут могло повезти с тем, что на момент экспериментов у блока питания пара проводов едва держались и вплотную к усилителю Z (расталкивая кондёры в прямом смысле) подходили крепежные винты (заводские ) счетчика наработки.


P.P.S. Теперь попробую смоделировать и сравнить рекомендуемые усилители

[add.ocean]

так а можно ответ, на практике, по клеткам, какая задержка Z от точки? от яркости зависит, тогда - минимум-максимум. и сколько получается задержка в моделировщике.

[TeslaRus]

add.ocean, Здравствуйте! Да, забыл цифры эти привести, видимо что-то щелкнуло и посчитал, что уже приведено .
По клеткам на 10, 5, 2, 1 нс развертках задержка от начала развертки (точки старта лучей слева) и до начала луча (середина яркостного перехода условно) от 8 до 12 нс. Схема с минимальными доработками в виде конденсаторов 5.6пФ (R7) и 10пФ (R19). Симуляция выдает примерно 20-25нс от начала входного импульса в усилитель до начала импульса самого подсвета.
Пробовал предложенную доработку с 1.5к резистором (R20) - пока не вышло - нужно подбирать точнее (не успел) + добавить резистор между базой и коллектором. К сожалению не совсем понятен режим работы V8 в схеме вцелом... По отдельности как транзистор работает понимаю, каскад попроще - тоже, но дальше уже начинаю путаться (хотя понимаю что биполярные управляются токами (б-э) и это приводит к изменению напряжений и опять к смене токов и т.д...) Видимо со временем / практикой начнет доходить... только медленно все это. Перечитать Хоровица походу надо

И оффтоп:

Спойлер

С1-127 оживил - замена 12 электролитов в блоке питания и Шлюмбергер ожил - неконтакт транзисторов в панельках (ага- там почти все детали в панельках). Еще блок питания Б5-70 починил. Но не успел воспользоваться всем этим

[add.ocean]

TeslaRus,

ну значит усилитель Z С1-104 примерно на том же уровне что и С1-118, С1-157 (из тех что попадались). Оба примерно 10нс.

Пробовал предложенную доработку с 1.5к резистором (R20) - пока не вышло

ну это скорее была мысль вслух, на тот момент... диод V7 - какая на нем амплитуда, и какое постоянное напряжение - не приоткрыт ли он все время, снижая усиление... посмотрев получше, так стоп, на коллекторе V8 же неизменное напряжение (см. ниже).

К сожалению не совсем понятен режим работы V8 в схеме вцелом...

каскод V8+V10 (и вторая пара V9+V11) можно рассматривать так. берем обычный усилительный каскад ОЭ. и в разрыв между коллектором и коллекторным резистором ставим V10. Таким образом, напряжение на коллекторе V8 поддерживается неизменным с помощью эмиттера V10. А на коллектроном резисторе как обычно ток коллектора V8 формирует переменное напряжение сигнала, как если бы не было V10.
Коэфф. усиления определяется Rк/Rэ. Но эффекта Миллера нет, граничная частота значительно выше и в общем усиление линейнее.

Плюс в данном случае, в отличие от двухтактных УНЧ, изголяться с током покоя не надо. Верхнее плечо работает только по переменному току (С15 С16), а ток покоя стабилизирован источником тока на V10. Кстати ESR и ESL C14 C25 может играть роль на ВЧ, т.к. они в эмиттере и это низкоомная цепь (единицы Ом). Не зря их там два.

[Q0-100]

Всем всего самого доброго! Пропала синхронизация,при проверке было выявлено..так же пропажа сигнала после первой микросборки в усилителе синхронизации..сегодня буду пытаться вскрыть микросборку и проверять транзисторы,вопрос перекладину где крепиться транзистор и ручка для переноски снимать или пробовать так как есть..

[add.ocean]

вопрос я совсем не понял. ну да ладно.
пользуясь случаем, решил напомнить что еще действует предложение об обмене ваш осциллограф С1-104 в чистом, исправном и первозданном состоянии - мой исправный Tektronix 2465A DV (4 канала 350МГц, мультиметр, частотомер) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=198312

[Q0-100]

Сегодня попробовал вскрыть микросборку..обложил фольгой фен 400 градусов и сколько не пытался так микросборку и не вскрыл..может что не так делаю...?

[khach]

Микросборка рыжая? Так у нее крышечка верхняя отскакивала, если градусов до 100 нагреть и край поддеть скальпелем. А вот перегревать так сильно нежелательно- там нижняя керамика от корпуса отваливалась и ленточные выводы рвала до состояния невозможности ремонта. Тоже лежит 104 без синхронизации ( и без микросборки)- наверно типовая неисправность.

[Q0-100]

Да..микросборка рыжая..но я так усердно и не грел то..боясь спалить всё внутри..надо будет ещё попробовать..найти такую микросборку,вряд ли получиться..так что буду пробовать..а вдруг удастся его восстановить..

[TeslaRus]

вопрос перекладину где крепиться транзистор и ручка для переноски снимать или пробовать так как есть..

Привт! Извиняюсь за запоздавшие ответы: перекладину не снимал - корячился паяльником под ней. Снять рекомендую - иначе пайка в микросборке - боль и чревата фиаско в виде перегревов или залитием подогнанных резистивных напылний припоем.

Да..микросборка рыжая..но я так усердно и не грел то..боясь спалить всё внутри..надо будет ещё попробовать..

Странно, но мне греть сильно не пришлось, скальпель в уголок в щель и отщелкнулось все на ура.

пользуясь случаем, решил напомнить что еще действует предложение об обмене ваш осциллограф С1-104 в чистом, исправном и первозданном состоянии

Замененные детали все по номиналу по книге Вот только электролиты в БП новые и пара кондеров-трубочек в усилителе Z - это уже не первозданный вид?

Тут наполовину в тему - приобрел как донора, остатки C1-116 с такой-же трубккой (без мозгов, управляющих плат, мультиметра, развертки)... В итоге как донора передумал использовать - БП восстановил, а усилители там оказались живые (проверял выходные, входные нужно подключать вручную, ибо нет плат управления). А вообще изначально думал проверить что там за усилитель Z для сравнения (но он замысловатый немного - расчитан под метки).

[add.ocean]

Замененные детали все по номиналу по книге Вот только электролиты в БП новые и пара кондеров-трубочек в усилителе Z - это уже не первозданный вид?

ваш С1-104 для обмена подошел бы, если работает, в том числе все микросборки, переключатели и т.п.. починены и живые. мелкие баги которые показывали на скриншотах - не в счет.

Спойлер

(вообще, если отвлечься, такое предложение обмена наверное одно на планете. но я согласен потому что теков в кладовке 3 шт и столько мне не нужно. а искать, покупать, чинить и т.д. С1-104 я уже не соберусь наверное. но просто подержать в руках, посмотреть внутри, включить, подать сигнал - конечно интересно. собственно все примерно 10 скопов так и попали - было интересно посмотреть)

[TeslaRus]

После длитльного простоя и запуска та-же микросборка ушла в обрыв (первая в цепи усилителя синхронизации). Пока попробую из оставшихся запасов поставить оригинальные 2Т3101А-2, но ,видимо, это временное решение. Нужно либо более высоковольтные аналоги подбирать (оригинал 15В, а размах по питанию при этом может и 20В в теории быть), либо сборку всю сразу на более ремонтопригодную.

[add.ocean]

я какое-то время назад раскапывал по транзисторам, может кому пригодится. формат и полнота - уж как есть.
скажем например даже 2SC3355 npn 20В 600мВт 6ГГц https://www.chipdip.ru/product/2sc3355- ... -nec-59231

[TeslaRus]

add.ocean, спасибо за инфу о транзисторе-аналоге, то, что ранее рассматривал осутствует в магазинах. Хотел отписать уже по факту ремонта, но получилось только со второго захода, потому долго. Накидл заново монтажную схему.

Изначально заменил транзисторы только в персовой микросборке и еще не там смотрел выходной сигнал. Потом уже понял, что новые транзисторы работают корректно и припаяно правильно.

Дальнейшие замеры показали на неисправность второй микросборки. Ее уже разбирал в более простом режиме - без фольги, паяльная станция, воздух 200град. Без перегрева крышки, через 3-4 попытки скальпелем была поддета и снята крышка.

После замены транзисторов во второй микросборке синхра появилась. Пока рад, что работает, но теперь как под Дамокловым мечом - что и когда "отвалится".

[add.ocean]

TeslaRus, ну, да, выводные транзисторы там конечно не смотрятся. но лучше работает и не смотрится, чем смотится и не работает... крышки сборок, я уже понял, однажды сняв на место лучше не ставить.



хотел было сказать, сомнительно что транзисторы по Uкб пробиваются. Там нет механизма пробоя как у затвора ПТ. У БТ просто растет Iкбо и БТ выйдет из строя по перегреву, это если Iк не ограничен. Там в схеме ток скорее всего ограничен коллекторными резисторами. в любом случае режимы по постоянному току должны показать где тр-р рабочий, а где отказал...

[TeslaRus]

add.ocean, , согласен полностью, лучше рабочий вариант с транзисторами, чем "красивый" ) Крышки уже не вклеить
Да, напряжения замерял - но уже по питанию, там ограничение приличное на резисторах теряется (вплоть до -14В из -15В). Еще грешил, что на том-же столе, где осциллограф и прочая аппаратура, немного постучал мелким молотком (хоть и слегка, но все-же тряска была).

[add.ocean]

только сейчас посмотрел, в чипдипе в наличии infineon
BFQ19 npn(?) 20V 1W 5GHz 1pF
BFR92 pnp 20V 280mV 3,5-5GHz 0,4-0,6pF
BFR93 npn 15V 300mW 6GHz 0,6pF

[TeslaRus]

add.ocean, Спасибо за ссылки на транзисторы - заказал для возможных ремонтов )
Попробовал синхру на 512 МГц - и внезапно! задержка по усилителю Z убавилась! Ручка смещения X осталась в середине и сигнал весь виден!