Мелкие вопросы по цифровой технике.

[Krismi70]

5 В 20 А источник спалит всё....или сам источник....в чём тогда защита ?

[PenguinChik]

А если не 20А, а 5А ? Тем более в источнике же ограничение по току можно поставить.

[AlexS4]

если просто шоттки диод низковольтный и толстый поставить в обратном направлении к нагрузке - это защитит от случайной переполюсовке в подавляющем числе случаев. (обычно цифровые схемы надежно выдерживают импульс -1.2...1.4V )

конечно если диод 1n5711 а источник хотяб 3A то это не поможет. а 5824 защитит и от недолгих 10A

[Krismi70]

А если

вот из всех не сказанных тобой ЕСЛИ и складывается ответ на вопрос....а нам гадать, что у тебя на уме, бесполезно...

[АлександрЛ]

[uquote="PenguinChik",url="/forum/viewtopic.php?p=4789775#p4789775"]подойдет ли такая защита от переполюсовки при питании микросхем?

0_защита.jpg

[/uquote]
А кто вам помешает не питание подать наоборот, а микросхему наоборот воткнуть?
Даже если защищать от возможности переполюсовки питания- то (имхо) резистор лишний, а диод должен быть рассчитан на ток, бОльший, чем может выдать источник питания.

[Призрачный Суслик]

У меня тут созрела проблемка. В одном устройстве ушли в небытиё 32 корпуса MK4116 (более известной в широких кругах как К565РУ3) совокупной организации памяти, как 16х32768. Повышенное потребление по цепи "-5"В, ограничение внутри микросхемы уровня сигналов по входам /WE и DI до уровня 500-700 мВ (а входы адреса даже не проверял), /CAS, /RAS нормально. Причина - "отвал" линиии "земли" от всего блока микросхем из-за отгнивания переходного отверстия по причине электрохимической коррозии. Как микросхемы промеж +5/+12и -5 раскорячились - то неведомо, но в таком состоянии устройство оставалось под питанием достаточно долго, пока его не попытались запустить.

Видимо что-то вроде тиристорного эффекта случилось с входными буферами. Как я понял, анализируя потребляемые токи, основное питание там +12В, а +5 вольт только для входных преобразователей уровня. -5 видимо смещение подложки как для ранних КМОП микросхем.

До кучи ушли мультиплексоры 74157 с КЗ некоторых выходов на землю, стабилизатор канала "-5В" и может еще что.

Но ОЗУ видимо или все или часть. Ценники на К565РУ3 пробивают все ограничители. Потому альтернатива К565РУ5. Но, увы, плата в очень плохом состоянии и после демонтажа скорее всего станет просто макетной, а параллелить адресные линии 32 микросхем... Вот думаю - не создала-ли инженерная мысль чего-то , что в одном корпусе имеет ни один а 4-8-16 разрядов данных при ёмкости 16384/32768 слов на корпус и питанием 5 вольт. Да - важно - линии на запись и линии чтения должны быть раздельными. Весь блок пямяти, это одна большая линия задержки и шины данных разделены.

Вроде в истории существовали К565РУ11 (или РУ14) организации 4х65536, но видимо канули в бездну истории. А вот из импорта может что и найдётся на Алиэкспресс или в Чипе с Дипом.

[jekka]

ру5 большей ёмкости чем ру3
заменить можно на 565ру6 последний раз мы их покупали в фирме анион
те ножки на которые +12 и -5 отогнуть и не впаивать
чинишь плату э-60 ?

[Призрачный Суслик]

Нет - кое что из совсем другой области. Но о какой плате вы говорите, я понял - плата расширения памяти половинной ширины. Как раз, по моему 32кх16

Тут проблема в том, что без потерь для платы извлечь старые микросхемы малореально и предполагаю просто отрезать все дорожки, идущие к массиву памяти и напаять что-то навесом. Соответственно хотелось-бы пои мешьше проводов паять.

Но за К565РУ6 спасибо.

[jekka]

делаем так
откусываем старые микросхемы по одной ножке аккуратно
потом остатки ножек по одной паяльник шило оловоотсос очень аккуратно
можно добавить розе для понижения температуры
если отслаивается клеим клеем бф или даже маской
были платы изначальный заводской брак металлизации
пришлось каждое переходное отверстие проволочкой и пропаять
резать дорожки однозначно плохо
достаточно откусить ножки выходов мультиплексоров и ножки выходов логики подающей RAS CAS WR CS
отогнуть их слегка вверх и к ним подпаять

[Призрачный Суслик]

Вот при откусывании и отрывает в 50% случаев верхнюю площадку и обрывает, естественно, металлизацию. Когда "выкусывал" мультиплексоры пришлось восстанавливать все соединения на верхнем слое. Плата в худших советских традициях адгезии меди к стеклотекстолиту, но при этом производство не то Дания, не то Швеция...

Металлизация вообще плохая или корродировавшая ещё 2 оборванных отверстия в дополнению к "земле" уже нашел.

Если память снимать, придется ставить панельки под всю память, вторую пайку плата точно не переживёт. Дорожки приклеивал уретановым лаком.

[AlexS4]

это скорее всего безсвинцовка так работает, стеклотекстолит вероятно непричем. после обгрызания ног по периметру надо сразу очистить все доступные площадки паяльником а когда все чисто залужено - попробовать аккуратно _повернуть_ корпус с припаяным пузом, взяв его за бока плоскогубцами с широкими и тонкими губками.

а панельки увы мало совместимы с современными корпусами , врядли получится раздобыть подходящие к корпусу, да еще и не размером со смартчасы и такой же ценой ...

[Призрачный Суслик]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4793847#p4793847"]это скорее всего безсвинцовка так работает[/uquote]

Плата конца 70х, начала 80х годов. Какая нафиг безсвинцовка. Классически хреновая адгезия меди. Корпуса DIP16 керамические, панелек к ним хватает. Просто тут нога не имеет горизонтального участка и при откусывании её "отодвигает" от корпуса. (На фото 4816, но 4116 имеет такой-же корпус)

[Jack_A]

Откусывание даёт нагрузку на дорожку и может вести к отслоению. Я бы взял аккумуляторную болгарку (у меня есть такая, маленькая, очень доволен) , она аккуратно пилит, и вплотную к корпусу отпилил бы ножки. Вероятность повреждения минимальна. Конечно, твёрдость руки обязательна.

[VNS]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4793888#p4793888"]Я бы взял аккумуляторную болгарку[/uquote]
Гравером удобнее и безопаснее.

[Призрачный Суслик]

Осталось найти такой "болгарку"и "алмазный" диск для неё - корпуса керамика потому как А потом умудриться подлезть к нужным корпусам не снеся половину содержимого платы

Гравёром как подлезть - надо думать ? И вы правы, тут нужна немалая твердость рук. Но гравёр хоть есть.


Потому вопрос был как обойтись без демонтажа неисправных микросхем. А для этого искал динамическую ОЗУшку большей чем 1 бит разрядности по данным. В идеале 8 или 16. Что бы не паять "миллион" проводов.

[Jack_A]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4793915#p4793915"]ОЗУшку большей чем 1 бит разрядности по данным..[/uquote]
Ну тогда - успехов.
Плата ОЗУ представляется мне плоской, как блин. Что там подлезать? Или там ещё что объёмно-навесное есть?
А если пилить, то не по керамике, а прямо по ножкам в месте входа в керамику. Тут не надо алмазный, даже CD диск справился бы. Возможно
Гравером (дремелем), мне кажется, было бы труднее. Он хорош для точечных работ, а тут прямую линию пилить. Разве что с фрезой, а не с бором. Так это всё равно болгарка получается.

[Призрачный Суслик]

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4793926#p4793926"]Плата ОЗУ представляется мне плоской, как блин.[/uquote]

У вас скудная фантазия . Например на плате могут находится приклёпанная лицевая панель ("Евромеханика" 6U), разъемы, большие гибридки ЦAП и АЦП от ф. Burr Brown, ОУ в металлостекле, трансформаторы в ферритовых чашках, вертикально стоящие подстроечные резисторы. Вот электролиты все "лежачие". Монтаж достаточно плотный.

Но вопрос не в этом а в подборе микросхем.

[AlexS4]

при таком раскладе я б начал задумываться о замене девайса целиком, на чтото из этого века, боюсь dram чип - это только первая ласточка

[akl]

Как вариант CY71021

[AlexS4]

если без мультиплексирования адресной шины - то статических (sram) чипов разной разрядности море,
есть и из прошлого века века, с организацией скажем 64k x8bit 7..25nS, их массово использовали с процессорами до эпохи встроенного кэша (i386, i486)

есть sram с сериальной загрузкой адреса/данных напр c i2c, c мультиплексированием адреса с данными (pdp bus)
но с 2D мультиплексированием адреса (ras+cas) именно static ram я не встречал, но не исключено что есть, gpt его сходу придумал и слился только на примерах чипов