Мелкие вопросы по радиотехнике

[HochReiter]

более того могу посекрету сказать что смесителем отлично может работать даже простой линейный сумматор! и именно так его нередко и реализуют, особенно там где нужны точные преобразования, вроде квадратурной модуляции/демодуляции.

если не веришь - посмотри как выглядит график скажем sin(11t)+sin(12t)

Выглядит он красиво, но в спектре суммы только две частоты: 11 и 12, никакой разностной. Чтобы появилось что-то новое, нужна нелинейность. Синус суммы или разности - результат перемножения синусов, но никак не суммы.

[AlexS4]

HochReiter, да, нелинейность нужна, непоспоришь ) например онополупериодное выпрямление.

а линейное умножение очень редко в схемах можно видеть, довольно непросто реализовать такое для радиочастот, обычно это какраз к суммированию логарифмов сводят, используя вах pn переходов или другие нелинейности для преобразований. но намного чаще используют коммутацию (умножение 1 аналогового сигнала на квантованный).

[HochReiter]

AlexS4, очень редко, но возможно??? Можете привести схему такого, на любой частоте? Линейное - это сумма или разность, а если и умножение, то на постоянный коэффициент. Коммутация - операция нелинейная. (простой пример - синхронный детектор, один уровень квантования, сигнал умножается на его знак)

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4790977#p4790977"]а линейное умножение очень редко в схемах можно видеть[/uquote]
Гораздо чаще, нежели вы это можете себе представить.
В современном и не очень радиоприеме практически всегда.
Это позволяет делать ячейка Гилберта, на которой построены практически все интегральные аналоговые приемники. Но это нелинейная математическая операция.
И очевидно, что линейные операции спектр не переносят. Это даже не вопрос схемотехники. Это голая и достаточно простая математика.
Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции. Но это только иллюзия. Вы не выделите из этой суммы разностную частоту линейным фильтром. Ибо её там нет.

[AlexS4]

Линейное - это сумма или разность, а если и умножение, то на постоянный коэффициент.

очевидно я имел ввиду не алгебраическую линейность функции преобразования а искажения результата нелинейностями в перемножителе.

кроме ячейки гилберта и без логарифмических преобразований
для сравнительно низких частот перемножать аппаратно можно например так:

в качестве Q1 может быть применен любой преобразователь U->R, возможно со скомпенсированной нелинейностью в используемом участке передаточной характеристики. R1 можно выбрать так что искажения будут несущественными.

[oldbulb]

КРАМ
Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции.
Я знал, что время всё расставит по своим местам .

[roman.com]

отклонились от темы))


на хорошего приёмника такие схему не рекомендуются.

[Муркиз]

Вот интересно - и в каких же приемниках есть перемножитель Гилберта ?

[AlexS4]

Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции. Но это только иллюзия. Вы не выделите из этой суммы разностную частоту линейным фильтром. Ибо её там нет.

а причем здесь иллюзия? из AM тоже без нелинейных преобразований модулирующий сигнал не выделить
более того
sin(11t)+sin(12t) ~= 2sin(11.5t+p1)*sin(0.5t+p2) (c точностью до фаз)

напр p1=0 p2~=1.57 не буду подсказывать математикам как это находитсяя

Добавлено after 40 minutes 14 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4791042#p4791042"]Вот интересно - и в каких же приемниках есть перемножитель Гилберта ?[/uquote]
например в тех что на MC3362 - там их целых 3:
а вот насчет современных чипов вроде si4825, nrf2401 - подозреваю что там их нет

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4791044#p4791044"]а причем здесь иллюзия? из AM тоже без нелинейных преобразований модулирующий сигнал не выделить[/uquote]
Наверное потому, что его там нет. Зато в АМ есть несущая и две боковых, которые получены с помощью перемножения несущей и модулирующего сигнала. А если вместо перемножения несущую и модулирующий сигнал сложить, то никаких боковых мы не увидим.
Вы подменяете один вопрос совершенно другим.
Если сложить два сигнала в сумматоре, то на осциллографе будет сигнал, который очень похож на АМ модуляцию с модулирующей частотой равной разности частот этих двух сигналов. Вот это и есть иллюзия.
При линейных математических операциях (линейная комбинация) с сигналами переноса спектра не будет.

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4791044#p4791044"]более того
sin(11t)+sin(12t) ~= 2sin(11.5t+p1)*sin(0.5t+p2)[/uquote]
Это обычное шулерство.
И вы, полагаю, знаете в чем оно состоит.
С правой стороны нелинейное преобразование, а не сумма. При анализе Фурье мы получаем спектр являющийся суммой монохромных компонент. То есть слева спектр, а справа не спектр.

[vovw]

Подробный анализ преобразователей сигнала, но как определиться с выбором?. mickbellа модуль который вы предложили это ардуино или нет

[sathv]

Добрый вечер, уважаемые Коты. Позвольте старому Коту, извиниться. Я привык к вероятностым параметром сигнала, простите, мы в рарных вселеннах , наверно лет на 25.Я, вот, без вас решил свою задачу. Сожалею . . .

[vovw]

Да так, бывает, что не отвечают и не дают совершаться прогрессу.

Добавлено after 4 hours 10 minutes 44 seconds:
Индуктивная связь между гетеродином и смесителем обеспечивает перестройку входного контура.

[oldbulb]

vovw
обеспечивает перестройку входного контура
Связь между гетеродином и смесителем вообще никак к входному контуру не относится, просто в простейших конструкциях напряжение гетеродина подают на первый каскад, который сам себе и гетеродин, и смеситель, и УВЧ. В некоторых моделях катушка связи моталась прямо на ферритовую антенну - но то такое себе.

[vovw]

мы что перестраиваем Что такое входной контур? Гетеродин и смеситель нужны для выделения сигнала, который назовём промежуточным.

[K.Vladimir]

Что такое входной контур

10 лет создаёт свой "Генеталис", и до сих пор понятия не имеет, что такое входной контур . Ну да, куры моск каждое утро ему форматируют

[vovw]

Катушки применяются для создания направленного действия силовых и электромагнитных полей. Это особенно важно для повышения эффективности и мощности устройств. Я их расположу по одной оси.

[RA3WSI]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4794022#p4794022"]мы что перестраиваем Что такое входной контур? Гетеродин и смеситель нужны для выделения сигнала, который назовём промежуточным.[/uquote]

Входной контур нужен для выделения спектра сигнала принимаемой станции из нескольких станций.Т.е настраиваем на нужную станцию.

Основное усиление и селекция принятого сигнала происходит именно в ПЧ тракте.
Для этого спектр входного сигнала преобразовываем в спектр промежуточной частоты(ПЧ) при помощи смесителя с гетеродином.
Из кучи комбинаций частот- продуктов преобразования в смесителе, выделяется контуром,который является резонансной нагрузкой смесителя и он настроен на частоту ПЧ.
fпч=fгет-fc

[КРАМ]

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4794169#p4794169"]Входной контур нужен для выделения спектра сигнала принимаемой станции из нескольких станций.Т.е настраиваем на нужную станцию.[/uquote]
Нет.
Единственное назначение входного контура (преселектора) в супергетеродине - это подавление зеркального канала.
Полоса пропускания тракта (выделение нужного канала приема) происходит в ФСС любого технологического исполнения (катушки/емкости, кварц/ПАВ, керамика и т.п.).

[AlexS4]

и еще как минимум:
подавление излучения гетеродина в антенну
и подавление мощных принимаемых антенной источников, которые могут нарушить работу смесителя

... хотя надо признать что и то и другое можно реализовать и без входного контура
тоесть в приемнике с двойным преобразованием теоретически можно обойтись на входе только широкополосным усилителем-ограничителем с хорошим ослаблением обратного проникновения сигнала.